ES/770201 - Caminata matutina - Bhuvanesvara

Caminatas matutinas por fecha, 1976

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

770201CM-Bhuvnesvara, 1 de febrero de 1977 - 47:11 minutos

Prabhupāda: …la materia y el espíritu. ¿Por qué estos científicos no lo entienden?

Svarūpa Dāmodara: Están algo confundidos.

Prabhupāda: ¿Hmm? Eso significa que son menos inteligentes.

Svarūpa Dāmodara: Tenemos que mostrarles la alternativa.

Prabhupāda: No, hasta un niño puede ver que hay dos cosas, cuál es la diferencia entre un hombre vivo y uno muerto. Mi padre estaba vivo hace un momento; ahora está muerto. Falta algo. Las dos cosas están presentes. ¿Dónde está la dificultad? Y estos grandes, grandes científicos, no pueden entenderlo. Qué poco inteligentes son. Entendieron inmediatamente dos cosas, pero falta algo.

Svarūpa Dāmodara: De alguna manera han desarrollado esta falsa idea de que todo puede reducirse a átomos y moléculas.

Prabhupāda: Eso es aún menos inteligencia, aún menos inteligencia. Kartāham iti manyate (BG 3.27).

Svarūpa Dāmodara: Porque la vida es algo que está más allá del conocimiento experimental...

Prabhupāda: Eso significa que no lo saben. Di así: “Más allá del conocimiento experimental” o “más allá de su capacidad”.

Svarūpa Dāmodara: Aun así, se muestran reacios a decirlo.

Prabhupāda: Eso se debe a su escaso bagaje de conocimientos. Una persona de honor aceptará: “Sí, no lo sabemos”. Pero ellos, de forma indirecta, para mantener su posición, se inventarán cosas. Eso es muy peligroso, inventarse cosas.

Svarūpa Dāmodara: Esa es la dificultad.

Prabhupāda: Sí. No, eso es lo ...si uno quiere que le engañen y quiere engañar a los demás, no se puede ...sarpaḥ krūraḥ khalaḥ krūraḥ. Hay entidades vivientes deshonestas, una es una serpiente y la otra es un hombre. Puedes controlar a la serpiente, pero no puedes controlar a este hombre deshonesto y sinvergüenza. Eso es muy difícil. Khalaḥ kena nivāryate (Nīti Śāstra). Seguirá siendo deshonesto, digas lo que digas. ¿Te conté esa historia? ¿Tijeras? ¿Tijeras? Sí. Como es un ser humano, se mantendrá en su postura, y al otro, al animal, puedes someterlo, puedes controlar a ese animal. Pero como al ser humano, no puedes controlarlo. Se mantendrá en su postura.

Gurukṛpā: ¿Cuál era esa historia de César?

Prabhupāda: ¿Eh? Cuéntasela.

Satsvarūpa: Las tijeras. Dos hombres estaban discutiendo...

Gurukṛpā: Ah, las tijeras.

Prabhupāda: La lógica de las tijeras.

Devoto: ¿Qué es eso?

Satsvarūpa: Uno de ellos dijo que se había utilizado un cuchillo...

Prabhupāda: Sí.

Satsvarūpa: … y el otro dijo: “No, se utilizó una tijera”. Y empezaron a discutir sin parar, y finalmente uno de ellos, el que sostenía que había sido un cuchillo, tiró al otro al río…

Prabhupāda: Eso de “Acepta que se hizo con unas tijeras”. Así que él dijo: “No, no lo voy a tolerar”. Entonces lo empujó al agua. Y luego hacía así. (risas) Lógica de tijeras.

Bhāgavata: Argumentum baculum.

Prabhupāda: Eso es lo que se utilizó. Lo metieron en el agua. “O lo aceptas o te empujo al agua”. “No, no lo aceptaré”. (risas) Así son estos sinvergüenzas. Son unos fracasados. No pueden. Aun así, lo harán, (risas) los supuestos científicos.

Svarūpa Dāmodara: Tienen una sociedad internacional dedicada a eso.

Prabhupāda: Sí. Deben unirse. De lo contrario, no hay sitio para ellos. En cuanto acepten que hay algo más allá de lo físico, tendrán que aceptar a Dios.

Svarūpa Dāmodara: Igual que cuando decimos que la vida no es física ni química, se quedan muy desconcertados.

Prabhupāda: Eso es...

Svarūpa Dāmodara: “¿Qué es? Si no es físico ni químico, ¿entonces qué es?”, preguntan.

Prabhupāda: Espiritual.

Svarūpa Dāmodara: Sí, pero...

Prabhupāda: Eso significa que tienen que aceptar dos cosas: lo material y lo espiritual. (pausa) ...un poco difícil. Por lo tanto, tenemos que entenderlo a partir de la autoridad. Es el mismo razonamiento, tienes que entender quién es tu padre a partir de tu madre. No hay otra ...(cortado) ...Kṛṣṇa dice al principio, tathā dehāntara-prāptiḥ (BG 2.13): “El verdadero ser vivo está dentro de este cuerpo, y está cambiando”. Tenemos que aceptarlo. No hay ninguna prueba experimental ...(cortado) Porque no son sensatos ...un hombre sensato no duda. Acepta. Dhīras tatra ...por eso se ha utilizado esta palabra. Un sinvergüenza no puede entenderlo. Así que, indirectamente, quien no lo entiende, es el sinvergüenza número uno. Eso es todo.

Svarūpa Dāmodara: Tienen una mentalidad demoníaca.

Prabhupāda: Es como cuando la madre dice: “Él es tu padre”. Aun así, él no lo acepta. Es un gran sinvergüenza. No hay otra forma de verlo. ¿Eh? Está buscando a su padre. La madre le dice: “Mi querido hijo, aquí está tu padre”. “No, no me lo creo. No”. Es un sinvergüenza de primera.

Svarūpa Dāmodara: Son obstinados.

Prabhupāda: Obstinados. Esa filosofía de las tijeras. No hay otra forma de entenderlo, pero él no lo acepta. Esa es su desgracia. Mūḍha. Bokā. Y nuestro problema es que estos bokās, sinvergüenzas, están al frente de la sociedad. Y están sufriendo. Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ (SB 7.5.31). Está ciego. Nosotros también estamos ciegos. Y ellos nos están guiando. ¿Cuál será nuestra consecuencia? Y estamos perdiendo la oportunidad que nos brinda el cuerpo humano de comprender qué es el espíritu, qué es la materia, qué es Dios. Lo estamos perdiendo todo. Una situación muy precaria. Estos sinvergüenzas no nos permiten comprender la realidad. Esa es la situación. De lo contrario, ¿qué tenemos que ver con estos sinvergüenzas? Pero como ellos ocupan cierta posición, toda la población está desorientada. Y están perdiendo la oportunidad que ofrece este cuerpo humano. Se están suicidando. (pausa)

Svarūpa Dāmodara: Entre los científicos, hay muchos que en realidad se oponen a este concepto de que la vida es algo químico o físico. Pero, de alguna manera, tienen miedo de expresarlo en público...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...incluso entre sus compañeros.

Prabhupāda: Porque esos sinvergüenzas los boicotearán.

Svarūpa Dāmodara: Sí. En cuanto se pronuncien, quizá dejen de recibir subvenciones del Gobierno.

Prabhupāda: Sí, eso es.

Svarūpa Dāmodara: Así que, de alguna manera, se muestran reacios a expresarse abiertamente.

Prabhupāda: Esa es la situación. Y he oído que, en la comunidad científica, si alguien habla de Dios, es rechazado inmediatamente.

Svarūpa Dāmodara: Sí. Como, por ejemplo, la NASA, esa agencia nacional… ¿cómo se llama? Instituto de Aeronáutica y Espacio. Están destinando muchas subvenciones, especialmente al estudio del origen de la vida a partir de sustancias químicas y a todos esos proyectos de investigación. Están gastando miles de millones de dólares. Pero una vez que…

Prabhupāda: Ya ves. Qué tontería. Están gastando miles de millones de dólares en algo falso, y además están educando a la gente. Durāśayā bahir-artha-māninaḥ (SB 7.5.31), (riendo entre dientes) así se afirma en el Śrīmad-Bhāgavatam. Proponen algo que no es cierto, que nunca será posible. Aun así, lo harán.

Svarūpa Dāmodara: De hecho, hay un miembro de aquí, de la India, que está en Bombay, en el Instituto de Investigación Atómica. Es uno de los ...(inaudible) ...miembros que participan en este estudio sobre el origen de la vida a partir de sustancias químicas. Y si se nos presenta la oportunidad, nos gustaría dar una conferencia allí en el...

Prabhupāda: ¿Él también dice tonterías?

Svarūpa Dāmodara: Todos ellos.

Prabhupāda: Una sociedad de tonterías. “Sociedad Internacional de Tonterías”.

Svarūpa Dāmodara: Su teoría es que saben esto...

Prabhupāda: Creo que, tal vez, hemos sido los primeros en descubrir que son unos sinvergüenzas.

Gurukṛpā: Lo han descubierto.

Prabhupāda: ¿Eh?

Gurukṛpā: Sí.

Prabhupāda: Nadie antes intentó ...(riendo entre dientes) Así que...

Svarūpa Dāmodara: Nadie lo dice con tanta franqueza como Śrīla Prabhupāda.

Prabhupāda: Si no tuviera discípulos como ustedes, me habrían tomado por un loco. Pero ahora les he puesto a trabajar para demostrar que son unos sinvergüenzas. Esa es mi ambición. (pausa) ...la vida a partir de la materia.

Svarūpa Dāmodara: Antes de 1828, en la historia de la química, existían estos científicos. Pensaban que lo que ocurre en el cuerpo, en el cuerpo vivo, es diferente de la química y la física. A eso se le llama “teoría vital”.

Prabhupāda: No, el Bhagavad-gītā dice nainaṁ chindanti śastrāṇi...

Svarūpa Dāmodara: Nainaṁ chindanti śastrāṇi...

Prabhupāda: ...nainaṁ dahati pāvakaḥ (BG 2.23). Entonces, ¿qué hay en el mundo físico que no sea quemado por el fuego? ¿Dónde está eso? Pero estos sinvergüenzas no tienen conocimiento. Se dice claramente, de forma indirecta. A esto se le llama definición negativa: “No es esto”. Y como no tiene cerebro para comprenderlo, Kṛṣṇa se lo explica de forma negativa: “No se puede cortar con ninguna arma; no se puede quemar; nunca se seca”. Porque cualquier cosa física se puede cortar, se puede secar, se puede quemar; esto es justo lo contrario. Él lo ha descrito de muchas maneras, pero el sinvergüenza no lo acepta. Averigua qué es aquello que nunca se quema. Cualquier cosa que cojas, incluso un trozo enorme de mineral de hierro, se quema. Y se dice claramente: “No se quema”. Por eso piensan que no hay entidades vivientes en el planeta Sol. Kṛṣṇa dice, imaṁ vivasvate yogam (BG 4.1): “Ya les dije...”. Esta es la clase de los incrédulos, la clase de los sinvergüenzas.

Svarūpa Dāmodara: Entonces, en 1828, este químico alemán, llamado Frederick Wohler, sintetizó lo que se conoce como urea. La urea es una sustancia química que se encuentra en la orina. Normalmente está presente en la orina como parte de lo que se denomina “compuestos inorgánicos”. Así pues, anunció que no hay nada extraño en el mundo orgánico que tenga lugar en los sistemas vivos. A partir de ese momento, se pensó que la vida podía estudiarse desde el punto de vista de la química. Pero ya han pasado 150 años desde esa teoría y no ha pasado nada. No se ha entendido nada.

Prabhupāda: Eso ya lo he comentado: ¿que del naranjo se puede obtener ese ácido, el ácido cítrico?

Svarūpa Dāmodara: Ácido cítrico.

Prabhupāda: Pero del ácido cítrico no se puede obtener un naranjo. Eso no es posible. Un árbol vivo puede producir el compuesto químico del ácido cítrico, pero el ácido cítrico no puede producir un ser vivo ...Por lo tanto, el compuesto químico proviene del ser vivo, y no el ser vivo del compuesto químico. Esta es la conclusión.

Svarūpa Dāmodara: Ahora estamos en una mejor posición porque este Khorana acaba de sintetizar este gen el mes pasado. Así que ahora, con la síntesis de este gen, no está pasando nada. Porque esto es lo que pensaban, una vez que lo sintetizaran, serían capaces de comprender la vida en términos de química. Pero no se comprende nada, aunque se haya sintetizado.

Prabhupāda: Un fracaso.

Svarūpa Dāmodara: Ha sido un fracaso total. Por eso ahora están pensando en otra cosa, en que “quizá todo lo que pensábamos estaba equivocado”.

Prabhupāda: Todo está equivocado. Demuéstralo. Todo esto está equivocado.

Gurukṛpā: No se atreven a decirlo o perderán sus trabajos.

Svarūpa Dāmodara: No.Están cambiando de opinión. Cuando decimos que la vida no es física ni química, se trata de un tema muy delicado que al principio no les gusta oír.

Prabhupāda: Kṛṣṇa dice: “no física”. Nainaṁ chindanti śastrāṇi nainaṁ dahati pāvakaḥ, nainaṁ śoṣayati āpaḥ¿¿ (BG 2.23). Todo, los cinco elementos, lo material ...no tiene nada que ver con estos cinco elementos, como se dice claramente en el Bhagavad-gītā. Está más allá de esto. Aquí, todo lo que encuentras es kṣitir āpaḥ tejaḥ marud vyomā: tierra, agua, aire, fuego. Eso es todo. Pero más allá de eso, no es físico. Y, por último, 'na hanyate hanyamāne śarīre (BG 2.20). Todo está ahí. Confiaba en lo que dice el Bhagavad-gītā. Por eso insistí con firmeza: “Todo esto está equivocado”. Creía plenamente en las palabras de Kṛṣṇa. Eso es todo. Nunca lo experimenté. Pero sé que lo que dice Kṛṣṇa es totalmente cierto.

Yaśodānandana: Yasmād kṣaram atito 'ham akṣarād atito 'ham. Quien conoce a Kṛṣṇa lo sabe todo.

Prabhupāda: Sí. Yasmin vijñāte sarvam idaṁ vijñātaṁ bhavati. Si simplemente estudias a Kṛṣṇa, entonces lo estudiarás todo. Janma karma ca me divyaṁ yo jānāti tattvataḥ (BG 4.9). Se libera inmediatamente. Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti. Se vuelve capaz de entrar en el mundo espiritual y asociarse con Kṛṣṇa.

Devoto (1): Śrīla Prabhupāda, así como esa historia de las tijeras, ¿cómo podemos forzar a los científicos a aceptar a Kṛṣṇa y el Bhagavad-gītā? ¿Cómo podemos forzar a los científicos a aceptar el Bhagavad-gītā? El problema parece ser...

Prabhupāda: No, si es un hecho, puedes forzar, si es un hecho. Y si no es un hecho, entonces es obstinación. Si es realidad, puedes forzar, tal como el padre obliga al hijo: “Ve a la escuela”. Porque sabe que sin educación su vida será un fracaso, entonces puede forzarlo. A mí me forzaron. Yo no quería ir a la escuela. Sí. (risas) Mi madre me obligó. Mi padre era muy indulgente. Mi madre me obligó. Mantuvo a un hombre especialmente para arrastrarme a la escuela. Así que se requiere fuerza.

Gurukṛpā: Pero esa es la autoridad. Sus padres eran su autoridad.

Prabhupāda: Sí.

Gurukṛpā: Pero ellos no nos aceptan a nosotros como autoridad. Dicen: “Soy igual que tú. De hecho, sé más que tú”.

Prabhupāda: Esa es otra necedad, otra necedad. El padre y la madre, como guardianes naturales, pueden forzar.

Svarūpa Dāmodara: Tenemos que mostrarles la comprensión superior...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...la parte superior del conocimiento.

Prabhupāda: El niño puede ser necio, pero el padre y la madre no pueden permitir que su hijo siga siendo un tonto. Ellos lo pueden forzar. El gobierno también. ¿Por qué existe la fuerza militar? ¿Por qué existe la fuerza policial? Si quieres estar fuera de la ley, entonces serás obligado a aceptar la ley. Se requiere fuerza.

Devoto (1): Pero primero el niño tiene que ver que hay algún beneficio en ir a la escuela.

Prabhupāda: El niño no puede ver. Es un sinvergüenza. Debe ser golpeado con un zapato. Entonces verá. El niño no puede ver. Putraṁ ca śiṣyaṁ ca tāḍayen na tu lālayet (Cāṇakya Paṇḍita): “A los hijos y discípulos siempre se les debe corregir”. Eso dice Cāṇakya Paṇḍita. “Nunca los acaricies”. Lālane bahavo doṣās tāḍane bahavo guṇāḥ... “Si los acaricias, se echarán a perder. Y si los corriges, se volverán muy buenas personas. Por eso, ya sea discípulo o hijo, siempre deben ser corregidos”. Esta es la instrucción de Cāṇakya Paṇḍita. No hay cuestión de acariciarlos.

Gurukṛpā: La gente quiere ser adulada. No quiere que se les hable con fuerza.

Prabhupāda: Y esa es la situación de los discípulos. Caitanya Mahāprabhu dijo: guru more mūrkha dekhi (CC Adi 7.71). Caitanya Mahāprabhu era Dios mismo, y dijo: “Mi Guru Mahārāja me vio como un tonto sinvergüenza número uno”. Corrección. Eso es necesario. Cāṇakya Paṇḍita, un gran instructor moral, ha aconsejado, tāḍayen na tu lālayet: “Siempre corrígelos. De lo contrario, se echarán a perder”.

Svarūpa Dāmodara: El muchacho inteligente sabe que esa corrección es misericordia.

Prabhupāda: Sí. Sí.

Devoto (2): Los científicos dicen que, en lugar de que todo provenga del microorganismo —que eso ya no ocurre—, proviene del hombre. La vida se crea a partir del hombre.

Prabhupāda: Entonces la vida es vida. La vida proviene de la vida.

Devoto (2): Pero tienen miedo de contárselo a todo el mundo públicamente porque está en todos los libros de historia, y eso afectará a los niños. Así que dicen que pasarán al menos diez años más antes de que se sepa la verdad, que en realidad Kṛṣṇa es el Supremo, en los libros de texto de las escuelas.

Prabhupāda: No, si tienen miedo de exponer la verdad real, ¿cómo pueden ser científicos?

Svarūpa Dāmodara: Son unos farsantes.

Prabhupāda: Farsantes. Eso lo ha dicho aquí un científico. Eso tiene más valor.

Svarūpa Dāmodara: Hay otro aspecto que llaman positivismo lógico...

Prabhupāda: Tú sabes todas estas cosas. Dedica tu vida a desenmascarar a todos esos sinvergüenzas. Tú puedes hacerlo. Estás en posición de hacerlo. Y en esta vida actual, desde la vida hasta el ...tienen el Premio Nobel. Sí. Acepta el reto. ¿No será un gran reto?

Svarūpa Dāmodara: Oh, sí.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: Será el mayor reto...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: …en la ciencia. Todo el mundo dice lo contrario, y nosotros decimos que es una fracción muy pequeña, casi insignificante.

Prabhupāda: Sí. Eso ocurre en todas las ciencias. Cuando se dice la verdad, al principio es solo una pequeña parte, y luego se va desarrollando poco a poco, primero es una semilla y luego un gran árbol, no un gran árbol de inmediato.

Svarūpa Dāmodara: Uno de los profesores, verá, plantea una cuestión sobre el positivismo lógico, que afirma que algo —la vida— está más allá del conocimiento experimental. Luego dijo que, según el positivismo lógico, todo lo que no podamos ver o descubrir mediante el experimento no es ciencia.

Prabhupāda: Sí, eso no es ciencia. De eso hablo siempre, que la ciencia no significa observar, sino hacer experimentos. Y eso es la ciencia, observación y experimento. Si no puedes hacer experimentos, todo es lógica. Por eso dicen “teoría, teoría”. Darwin es prudente. Dice “teoría”. No dice “ciencia”, porque sabe que está diciendo tonterías. Así que esto es teoría.

Svarūpa Dāmodara: También dicen que no se puede demostrar este ātmā mediante experimentos.

Prabhupāda: En cualquier caso, entonces no es ciencia. No se puede demostrar; entonces, ¿por qué dices que se puede crear mediante una combinación química?

Satsvarūpa: Bueno, él dice que ellos sostienen que nuestra postura es que no podemos demostrarlo. No podemos demostrar nuestro...

Prabhupāda: No, sí que podemos demostrarlo. Solo que ...nuestro argumento es que esto va más allá de lo experimental; por lo tanto, hay que escucharlo de la autoridad. Esa es nuestra prueba. Igual que no puedes hacer un experimento para saber quién es tu padre, sino que tienes que escucharlo de tu madre. Esa es la única forma. No hay otra alternativa.

Satsvarūpa: Śabda-pramāṇa.

Prabhupāda: Śabda-pramāṇa. Sí.

Svarūpa Dāmodara: Hay otra afirmación muy extraña al respecto que dice que, aunque no podamos demostrar algo mediante el experimento, a veces resulta conveniente suponerlo así.

Prabhupāda: No, eso es una tontería. ¿Cómo se puede suponer eso?

Svarūpa Dāmodara: Eso es positivismo lógico, que dice que ...bueno, hay una casa ...digamos que hay un templo allí, pero como no veo el templo, y no sé si existe o no, resulta conveniente suponer que hay un templo.

Prabhupāda: No, no. Cuando existe la posibilidad de obtener pruebas, ¿por qué iba a suponerlo?

Svarūpa Dāmodara: Porque dicen que no pueden verlo.

Prabhupāda: Ahora, tomemos el mismo ejemplo, tú no puedes verlo. No puedes ver a tu padre porque él ya existía antes de que tú nacieras. Solo tu madre puede verlo. ¿Cómo puedes refutar este argumento? Por lo tanto, ella es la única prueba.

Svarūpa Dāmodara: Tenemos un pequeño capítulo sobre esto en el libro, sobre este positivismo lógico.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: Muy interesante y muy extraño.

Prabhupāda: Es bastante lógico que, sin padre, nadie nazca. No sé quién es mi padre, pero la madre es la prueba. Eso es todo. No se puede plantear la teoría de que “nací sin padre”. Eso no es posible. No es la ley de la naturaleza. Pero tiene que haber un padre. Se puede decir, “No lo he visto”. Y eso no es prueba de que no haya padre. El que lo haya visto, que lo diga. Tattva-darśinaḥ. Por eso dice el Bhagavad-gītā,

tad viddhi praṇipātena

paripraśnena sevayā

upadekṣyanti te jñānaṁ

jñāninas tattva-darśinaḥ

(BG 4.34)

Acude a tu madre, que ha visto a tu padre. Esa es la única prueba. Tattva-darśinaḥ. Ella ha visto a tu padre. Así que sométete, praṇipātena, ante tu madre: “Madre, dime quién es mi padre”. Y ella te dirá: “Sí, es él”. Tattva… ella lo ha visto. Tattva-darśinaḥ. No es que tu madre señale a alguien a ciegas como tu padre. Ella lo ha visto, y tú tienes que aprender de tu madre mediante la sumisión. Eso es todo. No hay otra forma.

Svarūpa Dāmodara: De hecho, nosotros aplicamos esta teoría.

Gurukṛpā: Entonces nos preguntan: “¿Ha visnto a Dios?”. Nos preguntan: “Así que dicen que han visto a Dios”.

Prabhupāda: No, no lo he visto. Dios viene personalmente, y yo lo veo. Kṛṣṇa vino. Una persona afortunada lo vio. Igual que lo vio Arjuna. Él aceptó: paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān puruṣam (BG 10.12): “Oh, Tú eres una persona”, śāśvatam, “eternamente”. Él lo ha visto. Tenemos que aprender de Arjuna. A eso se le llama el sistema paramparā. Él ha visto a Dios y está dando un testimonio. Toma el testimonio de Arjuna y verás a Dios. Ese es el camino. No estamos aceptando a Kṛṣṇa a ciegas, sino que, como alguien que ha visto a Kṛṣṇa ha dado su testimonio, lo aceptamos.

Devoto (1): Nadie ha visto todavía a ningún científico crear vida, así que ¿por qué deberíamos aceptarlo partiendo de la materia? Los científicos dicen que se puede crear vida a partir de la materia.

Prabhupāda: ¿Qué es esto? ¿Qué dice él?

Svarūpa Dāmodara: Dice que nadie ha visto que la ciencia haya creado vida.

Prabhupāda: Entonces, ¿por qué...? ¿Por eso?

Devoto (1): Por eso no deberíamos aceptarlo.

Prabhupāda: No deberíamos aceptarlo.

Devoto (1): Un hombre inteligente no lo aceptará.

Prabhupāda: Sí. Ese es otro argumento, sí.

Svarūpa Dāmodara: En realidad, podemos utilizar estas teorías...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...para refutar sus propias teorías.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: Es muy conveniente. Como este positivismo lógico ...el de Darwin...

Prabhupāda: Sí, es un argumento muy bueno, esos sinvergüenzas nunca han creado vida, y ¿por qué dicen eso? Es un buen argumento, porque dicen: “No lo hemos visto; por lo tanto, no lo creemos”. Son experimentalistas. Pero ustedes no han experimentado. ¿Por qué insisten? ¿Por qué me lavan el cerebro? (risas)

Svarūpa Dāmodara: Según este positivismo lógico, se puede decir que resulta conveniente afirmar que el hombre desciende de los simios, pero eso no es cierto.

Prabhupāda: No hay ningún experimento.

Svarūpa Dāmodara: No hay ningún experimento, pero resulta conveniente suponerlo según esta lógica; aunque eso no es un hecho.

Prabhupāda: Pero, ¿por qué los simios actuales no están generando ningún ser humano?

Svarūpa Dāmodara: Dicen que eso fue hace mucho tiempo.

Prabhupāda: Mucho tiempo.

Svarūpa Dāmodara: Hace millones de años.

Prabhupāda: Pero, ¿por qué el hombre engendra a otro hombre, y no el simio? Fíjate en lo locos que están.

Bhāgavata: ¿Por qué se detiene el proceso de la evolución?

Svarūpa Dāmodara: Es conveniente suponerlo así, pero eso no es un hecho.

Gurukṛpā: “Conveniente” significa para su gratificación de los sentidos.

Prabhupāda: Tenemos que discutir muchas cosas, es un campo inmenso. Salgan...(pausa) Al menos tienes que aceptar que “soy ciego”. Entonces, ¿cómo puedes mostrar el camino a los demás? Eres ciego.

Jayapatākā: Distribuyendo sus libros, Śrīla Prabhupāda. Entonces la gente empieza a darse cuenta de que los científicos están ciegos. Una vez que empiecen a dejar de creer en los científicos y a dudar de ellos, entonces los propios científicos también...

Prabhupāda: Sí.

Jayapatākā: …serán capaces de revelar la verdad.

Prabhupāda: Cuando un hombre corriente les desafíe diciendo: “Son unos sinvergüenzas. Están ciegos. ¿Nos están indicando el camino?”, entonces sucederá. Me niego a aceptarlo.

Svarūpa Dāmodara: Además, en primer lugar, tenemos que demostrar que su teoría...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...es errónea.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: Entonces ofrece una visión alternativa y veamos cuál se basa en un conocimiento más real. Así lo aceptarán. De lo contrario, no lo harán.

Prabhupāda: Esa tarea te ha sido confiada a ti, está en tus manos. Hazlo muy bien. Kṛṣṇa te ayudará. (cortado)

Jayapatākā: …para refutarlos. Nosotros tenemos la verdad, pero ellos no pueden… entonces que sean ellos quienes la refuten.

Prabhupāda: Sí.

Jayapatākā: Cuando todo el mundo comprenda nuestra filosofía, entonces tendrán que refutarnos. De lo contrario, no se sostendrán. ¿Por qué deberíamos refutar sus tonterías? Aún no las han demostrado.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: Bueno, por el momento son mayoría. Así que la mayoría se lleva el voto. Ese es el lema de ...pero si tienen una mentalidad abierta, si son honestos ...les decimos: “Sean honestos, sean francos y tengan una mentalidad abierta. ¿Por qué se limitan a su pequeña teoría?”.

Prabhupāda: No, no tienen la mente abierta. Hay que empujarlos al agua. (risas)

Svarūpa Dāmodara: Esa es nuestra primera observación: “Por favor, tengamos la mente abierta. No somos dogmáticos. No estamos presentando algo religioso ni fanático. Pero discutamos en un foro abierto, veamos cuál es...”.

Prabhupāda: Sí, ese es nuestro argumento. Al igual que esta planta sale del vientre de la madre. Todo proviene de la madre. Debe haber un padre. Todo lo que ves proviene de la tierra. La tierra es la madre. Dhenu-dhātrī. Entonces, ¿dónde está el padre? “No lo veo”. ¿No lo ves? Eso no significa que no haya padre. Debe de haber un padre. Y el padre dice: “¡Sí! Ahaṁ bīja-pradaḥ pitā (BG 14.4)”. Bījo 'haṁ sarva-bhūtānām (BG 7.10). Ahí está la respuesta.

Svarūpa Dāmodara: Es un tema muy sutil. Intentamos presentar este bhakti-yoga entre los científicos...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...y entre estos físicos y biólogos. Estamos pensando en cómo hacerlo.

Prabhupāda: No, aquí hay un argumento, aquí está una planta que está brotando. Eso es el yoni. La fuente del nacimiento se llama yoni. Así pues, el yoni existe, la tierra. Pero, ¿quién la ha engendrado? Debe de haber un padre. Porque, según nuestra experiencia, sin padre ni madre no hay generación. Demuestra eso: “Aquí está la madre; ahí está el niño. Y ¿dónde está el padre?”. Y el padre dice: “Sí, yo soy el padre”. Ahaṁ bīja-pradaḥ pitā (BG 14.4). Bījo 'haṁ sarva-bhūtānām. Eso es todo. Debe haber un padre. “No lo ves, eso no es lógico. Debe haber un padre. Así que debe haber un Dios; de lo contrario, ¿cómo han surgido? ¿Por disposición de quién? Ahora bien, de esto surgirán exactamente el fruto y la flor correspondientes. Si traes otro árbol, no se le parecerá. Variedades de vida. No puedes decir que sea una casualidad. ¿Eh? ¿Por qué no es una casualidad que la flor roja crezca aquí y la blanca allí? ¿Casualidad? Llevan años ahí. ¿Por qué no hay ni un solo accidente? Y “accidente”. Tú dices “accidente”.

Svarūpa Dāmodara: Esta es una teoría sin sentido.

Prabhupāda: Simplemente sinvergüenzas. Y como nos hemos convertido en sinvergüenzas, los aceptamos: “Oh, aquí hay un científico”.

Gurukṛpā: Les resulta conveniente aceptar lo que dicen estos científicos.

Prabhupāda: No, aceptamos, aceptamos… pero aceptamos al verdadero científico, Kṛṣṇa. Por eso triunfamos. Lo entendemos.

Svarūpa Dāmodara: Śrīla Prabhupāda, es difícil ...ante un público como ese, en, digamos, una conferencia de una hora, no podemos decir: “Vayan al templo, canten y hagan todas esas cosas”.

Prabhupāda: No, eso viene después. En primer lugar hay que aceptar que existe un padre original; ese es Dios. Ahora bien, cómo comprender a ese Dios, eso es otro tema.

Svarūpa Dāmodara: Lo intentamos ...Intenté mostrar esto, que el bhakti-yoga es una ciencia, pero es una ciencia sutil. Sin embargo, tiene...

Prabhupāda: Para comprender a Dios.

Svarūpa Dāmodara: Es necesario...

Prabhupāda: Es una ciencia. Es la única ciencia mediante la cual se puede comprender a Dios. Bhaktyā mām abhijānāti (BG 18.55).

Svarūpa Dāmodara: Es necesario que cambie nuestra forma de pensar. Así que lo abordamos de esta manera, es decir...

Prabhupāda: Pero como no aceptan el proceso, no pueden comprender qué es Dios. Por eso están desconcertados. Este es el único proceso. Si se dedican al bhakti-yoga, verán: “Sí, vāsudevaḥ sarvam iti (BG 7.19). Oh, todo es Vās ...Kṛṣṇa es el origen”. No, se esfuerzan por conocer el origen, pero como no han seguido el proceso correcto, están desconcertados. “haṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate (BG 3.27). Por el falso ahaṅkāra, el egoísmo, rechazan la idea de que “no hay Dios”, y permanecen en la oscuridad. Mūḍha janmani janmani (BG 16.20). Nacimiento tras nacimiento permanecen en la oscuridad. (pausa) Mūḍha janmani janmani, nacimiento tras nacimiento. (pausa)

Svarūpa Dāmodara: Cuando empezamos, diciendo que “una vez que intentemos comprender esta parte fundamental del conocimiento, no deberíamos ser demasiado arrogantes con la naturaleza”, que “abordémoslo de forma armoniosa ...con una mente verdaderamente humilde”.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: “Entonces el conocimiento podrá entenderse en su forma adecuada”.

Prabhupāda: Y en cuanto te enorgulleces, lo pierdes.

Svarūpa Dāmodara: Así son los científicos. Dicen que podrán comprenderlo todo mediante su conocimiento experimental. Nosotros decimos: “No. Pensémoslo. Seamos sinceros. Hay tantas cosas que están más allá de nuestro conocimiento experimental”.

Prabhupāda: Sí. Avāṅ mānasa-gocara. Acintyāḥ khalu ye bhāvā na tāṁs tarkeṇa yoja... (Mahābhārata, Bhīṣma parva 5.22). Lo que está más allá de tu conocimiento, no lo discutas. Acepta la autoridad.

Svarūpa Dāmodara: Ese es el enfoque. Entonces introducimos el bhakti-yoga...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...diciendo estas cosas.

Prabhupāda: Ese es el comienzo, la sumisión. Tad viddhi praṇipātena (BG 4.34). Ese es el comienzo del bhakti-yoga. Y si te quedas como el hombre de las tijeras, nunca aprenderás.

Svarūpa Dāmodara: Y una vez que presentamos este bhakti-yoga, podemos demostrar muy fácilmente que el Ser Supremo debe ser una persona.

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: Tenemos algunas relaciones.

Prabhupāda: Kṛṣṇa habla como una persona. (pausa)

Devoto (1): ...la posibilidad de que exista un alma y de que exista un Dios. Pero cuando ...les mostré el Quinto Canto del Śrīmad-Bhāgavatam, y estaban leyendo sobre la estructura del universo en el Bhāgavatam, y esto era completamente contrario a todos sus experimentos. Así que, si esto es realmente un hecho, ¿por qué no se puede demostrar experimentalmente que las afirmaciones del Bhāgavatam sobre el origen del universo y demás son correctas?

Prabhupāda: ¿Hmm? Es correcto. ¿Cómo pueden demostrar que es incorrecto?

Devoto (1): Bueno, dicen que mediante las matemáticas podemos demostrar la posición de los planetas...

Prabhupāda: Pues nosotros también tenemos nuestras matemáticas. (pausa) (en el coche) ...trabajadores. Al principio estaba solo. Ahora tenemos tantas cosas. Así que saldremos triunfantes.

Svarūpa Dāmodara: Eso es por la misericordia de Prabhupāda.

Prabhupāda: Hare Kṛṣṇa.

Svarūpa Dāmodara: Este profesor mío se oponía rotundamente a la teoría al principio. Luego, cuando di esta conferencia, me invitó a su casa, y su esposa apoyó nuestra teoría, así que cambió de opinión y dijo: “Sí, la ciencia dice que la Tierra solo tiene 4.5 mil millones de años. Y hay tantos defectos”. Así que tienen que aceptar que “No, no podemos tener razón”. La gente está cambiando de opinión poco a poco.

Prabhupāda: Sí. (pausa) ...Kavirāja Gosvāmī dice: śrī-kṛṣṇa-caitanya-dayā karaha vicāra, vicāra karile citte pābe camatkāra (CC Adi 8.15): “Fíjate cuán misericordioso es el Señor Caitanya Mahāprabhu. Y si lo consideras a fondo, verás que es maravilloso”. Vicāra karile citte pābe camatkāra. “Oh, aquí está Caitanya”. Caitanya. Caitanya significa “fuerza viviente”. Él dice vicāra. “Intenta comprenderlo mediante la lógica, la filosofía y el razonamiento”. Eso es vicāra. No seguimos a Caitanya Mahāprabhu ciegamente. Esa no es nuestra postura. Al igual que Arjuna. Arjuna discutió con Kṛṣṇa de muchas maneras. Al final, aceptó: “Sí”. 'Paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitram' (BG 10.12): “Tú eres la Persona Suprema. Los sinvergüenzas no comprenden Tu personalidad, pero Vyāsadeva, Nārada, Asita y Devala lo han aceptado, y yo también lo veo. Por lo tanto, esté de acuerdo con lo que Tú digas. Eso es todo”. Esto es una prueba. Arjuna no aceptó a Kṛṣṇa a ciegas. Lo sabía, pero por nuestro bien presentó tantos argumentos. Al final, lo aceptó. Así que tenemos que seguir el ejemplo de Arjuna. (japa) (pausa)

Gurukṛpā: Genial.

Prabhupāda: Sí.

Gurukṛpā: Fue grandioso al admitir que él también era un ladrón, pero uno muy grande.

Prabhupāda: (ríe) Sí.

Gurukṛpā: Entonces, si los científicos admiten que, en realidad, no tienen razón, eso los hace grandes.

Prabhupāda: Sí, en realidad. Debe mantenerse firme en la verdad. Eso es grandeza. Porque “errar es humano”. Cualquiera comete errores. No hay duda al respecto. Pero después de cometer un error, si me aferro a ese error, eso es una tontería. Cuando se descubre que es un error, hay que admitirlo. Eso es grandeza.

Svarūpa Dāmodara: Estamos hablando de esta ley de la naturaleza, que es una ley de orden superior. (cortado)

Prabhupāda: ...la milésima parte de la punta del cabello. Eso también se indica. Keśāgra-śata-bhāgasya śatadhā (CC Madhya 19.140). Aparece en los Upaniṣads. Se indica la dimensión del ātmā. Esa pequeña partícula, atómica, es tan poderosa. Y ¿qué hay del Supremo?

Svarūpa Dāmodara: Preguntan: “¿Cuál es la fuerza que combinó la materia y el ātmā, la materia y la vida, la materia y la jīva, o el ātmā? ¿Cuál es la fuerza que hay detrás de ello?”

Prabhupāda: Fuerza, porque el ātmā es independiente. Puede vivir en el mundo espiritual o en el mundo material, como le plazca.

Svarūpa Dāmodara: Pero, Śrīla Prabhupāda, ¿no es cierto que Paramātmā es el...

Prabhupāda: Paramātmā es...

Svarūpa Dāmodara: ...¿está detrás?

Prabhupāda: Sí, detrás, sí. Él es el origen del ātmā. Mamaivāṁśa. Kṛṣṇa dijo: “Esta ātmā es una pequeña partícula mía”. Eso es lo que dice. Así pues, Paramātmā es el origen, y estas son partes fragmentarias de Paramātmā.

Svarūpa Dāmodara: Eso hace que nuestra afirmación sea muy válida.

Prabhupāda: Sí. El ātmā… el super-ātmā es la fuente del ātmā.

Svarūpa Dāmodara: Pueden explicarlo todo, todo… pero no pueden explicarlo mediante la ciencia.

Prabhupāda: Eso es lo que dice el Bhagavad-gītā, capítulo séptimo: bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ bhinnā me prakṛtir aṣṭadhā (BG 7.4): “Ellas también son Mi energía, y más allá de esto, hay una energía superior”. Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho (BG 7.5). Ambas son energías. Los elementos materiales y el elemento espiritual, ambos son energías diferentes del ātmā supremo. Así pues, una es superior; la otra, inferior. Como somos superiores, controlamos la energía inferior y, mediante ese control, a partir de la materia —que es energía inferior—, hemos creado este automóvil. Por lo tanto, yo soy superior.

Svarūpa Dāmodara: En Occidente, Śrīla Prabhupāda, en la filosofía occidental...

Prabhupāda: Sí.

Svarūpa Dāmodara: ...este tema se conoce como “el problema mente-cuerpo”. En algunos círculos filosóficos occidentales, a veces comparan la mente con el espíritu o el alma.

Prabhupāda: Porque aún no han avanzado lo suficiente. Más allá de la mente está la inteligencia, y más allá de la inteligencia está el alma.

indriyāṇi parāṇy āhur

indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ

manasas tu parā buddhir

yo buddheḥ paratas tu saḥ

(BG 3.42)

Han llegado hasta la mente, pero por encima de la mente está la inteligencia, y por encima de la inteligencia está el alma. Podemos entender esto muy fácilmente porque aceptamos el Bhagavad-gītā. Para nosotros es fácil. Y para los demás —que van paso a paso— es muy difícil. Pero nosotros lo entendemos de inmediato.

Svarūpa Dāmodara: Sí. Es cierto que esa teoría de que todo es material o de que todo lo que está más allá de la materia es falso...(cortado) (fin)