ES/770103 - Conversacion A - Bombay

Conversaciones por fecha, 1977

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

770103CN - Bombay, 3 de enero de 1977 - 28:06 minutos

(Conversación con el jefe del CID)

Prabhupāda: Entonces, amplíenlo. Un perro piensa: “Yo soy este cuerpo. Soy un bulldog”, “Soy un galgo”. Y el hombre también piensa: “Soy estadounidense”, “Soy hindú”. Pero no conocen su verdadera identidad y están peleando como perros. Y esto continúa en nombre de la civilización. Cuando presentamos el Bhagavad-gītā, la primera lección es que aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase (BG 2.11): “Arjuna, estás hablando como un hombre muy erudito, pero te lamentas por el cuerpo. Pero en realidad...”, gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ, “en cuanto al cuerpo, este es un montón de materia. Por lo tanto, esté muerto o vivo, ninguna persona verdaderamente erudita, ningún paṇḍita, piensa seriamente en él”. Por supuesto, aquellos que son necios y sinvergüenzas pueden tomarlo en consideración. Pero quienes son verdaderamente eruditos no hablan de este cuerpo. Entonces, partiendo de esta afirmación, simplemente observen la situación del mundo. Todo el mundo está ocupado en el concepto corporal de la vida. ¿Cuál es, entonces, la situación del mundo? Apaṇḍita, ignorancia. Y esas personas se presentan como eruditos, políticos, líderes, etc. ¿Cómo puede haber paz? Si reúnen diferentes clases de perros —galgos, bulldogs y perros hindúes— y los juntan en la “Asociación de Perros Unidos”, (risas) ¿habrá paz? Esa es la situación. En una reunión pública en Melbourne declaré que las Naciones Unidas son la unidad de los perros que ladran. Así lo dije. Fue publicado en el periódico. También me criticaron: “El svāmī ha venido a perseguirnos”. (risas) Pero esa es la realidad. Si ustedes se convierten en jueces imparciales, sin estar del lado del CID ni de nadie, entonces podrán ver la realidad.

Jefe del CID: Esa es la verdad, la verdad eterna. Lo que usted ha dicho...

Prabhupāda: No, estamos hablando de Kṛṣṇa. Entonces, si digo: “Kṛṣṇa dice esto”, y es un hecho, ¿cuál es nuestra falta? Pero ellos se lo toman muy en serio. Por ejemplo, especialmente hoy en día, en los países occidentales se oponen a nosotros diciendo: “Esta filosofía es un lavado de cerebro”. Esta es nuestra situación. Satyaṁ brūyāt priyaṁ brūyāt mā brūyāt satyam apriyam (proverbio sánscrito). La situación del mundo es que uno puede decir la verdad si resulta agradable. Pero si resulta desagradable, no debe decirla. Sin embargo, esto no puede mantenerse cuando se predica la vida espiritual. Allí no podemos engañar. La vida espiritual debe declararse con toda franqueza. No es que tengamos que declararla nosotros; ya ha sido declarada. Kṛṣṇa dice: dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanam, tathā dehāntara-prāptiḥ (BG 2.13): el alma espiritual está dentro de este cuerpo. El cuerpo es diferente del alma espiritual y, así como el cuerpo cambia, de manera similar, después de la muerte, la llamada muerte...porque el espíritu no tiene muerte ni nacimiento. Na jāyate na mriyate vā. Este conocimiento es el comienzo de la vida espiritual. Y si ustedes lo predican, se oponen a nosotros. La India también se opone. Esta es nuestra situación. Ellos toman el Bhagavad-gītā y lo tergiversan para desviar a la gente. Nosotros estamos presentando el Bhagavad-gītā tal como es. Esa es nuestra falta. Entonces, ¿qué podemos hacer? ¿Puede usted sugerir algo?

Jefe del CID: (risas) Soy un hombre común. ¿Qué...?

Prabhupāda: No... usted debería ser muy bondadoso con nosotros.. .y ¿qué podemos hacer? Y si yo engaño en nombre del Bhagavad-gītā, entonces me convierto en un gran líder.

Jefe del CID: Todas las naciones se han vuelto... es una orden extraordinaria la suya, difundir por el mundo el mensaje de Kṛṣṇa, el mensaje del Bhagavad-gītā.

Prabhupāda: Entonces, al menos los hindúes deberían unirse a este movimiento. Los países occidentales están sintiendo el peso de este movimiento. Se oponen porque quienes son reflexivos están pensando: “Si se permite que este movimiento continúe, nuestra civilización se acabará”. Esa es su...eso es...tienen razón. Tienen razón. Si estos jóvenes continúan siguiendo mis instrucciones, acabaré con su civilización.

Devoto: Jaya.

Prabhupāda: Eso es un hecho. Nada de comer carne en los países occidentales. (riendo) Nada de intoxicación. Nada de sexo ilícito. Nada de juegos de azar. Eso significa que su vida se acabó. Y nosotros los imitamos diciendo: “Nos estamos volviendo avanzados en civilización”. Y nosotros somos los condenados.

Jefe del CID: Pero la mayoría de las personas se dan cuenta de que eso no es una verdadera...una verdadera señal de progreso.

Prabhupāda: “Es una tontería ser sabio cuando la ignorancia es una bendición”.

Jefe del CID: Estamos indefensos. Supongo que eso seguirá siendo así. Pero, en realidad, lo que generalmente llaman progreso no lo es; incluso la propia gente se está dando cuenta de que...

Prabhupāda: Yoṣitāṁ saṅgī-saṅgam (SB 5.5.2).

Jefe del CID: ...ese progreso los ha llevado a una especie de monotonía, que desean evitar, y quieren...

Prabhupāda: No, ante todo debemos conocer el destino de la vida, cuál es el destino de la vida. Entonces podremos decidir si estamos progresando o degradándonos. Pero ellos no saben cuál es el destino de la vida. Son tan necios que piensan que esta vida, digamos, de cien años, y que después de esos cien años todo termina. Los grandes profesores rusos piensan de esa manera. Fui a Moscú y hablé con un indólogo. Me dijo: “Svāmījī, cuando este cuerpo se acaba, todo termina”.

Jefe del CID: Leí en alguna parte que este científico ruso estaba realizando investigaciones mediante aparatos electrónicos para averiguar qué sucede con el alma cuando el hombre muere, qué sucede realmente cuando una persona muere. ¿Qué es lo que...?

Prabhupāda: No, no. Usted puede investigar mediante aparatos electrónicos y otros medios, pero esto es un secreto a voces. El alma, el alma abandona el cuerpo, y este queda reducido a un montón de materia. ¿Cuál es la diferencia entre un montón de materia y un cuerpo muerto? En la práctica vemos que un automóvil, cuando ya no funciona, se convierte en un montón de materia. ¿Cuál es su valor? ¿A quién le importa ese automóvil? Por supuesto, aquí no lo vemos, pero en los países occidentales hay muchos lugares donde hay cientos y miles de automóviles que están...

Gopāla Kṛṣṇa: Un depósito de chatarra.

Prabhupāda: Cientos y miles. Aquí, por supuesto, no tenemos tantos automóviles, pero en muchas ciudades de allí los he visto. Los reúnen y luego los comprimen y los envían a las fábricas de hierro, donde nuevamente los funden en el fuego...De manera similar, cuando la vida ya no está presente, queda un montón de materia. Es simplemente un montón de materia. Por ejemplo, un automóvil: mientras está siendo conducido por un conductor, tiene valor, pero cuando ya no puede ser conducido, no tiene ningún valor. De manera similar... pero el automóvil sigue siendo el mismo. Lo importante es el conductor. Del mismo modo, lo importante es el alma, no este cuerpo. Sin embargo, la civilización moderna considera que este cuerpo es lo importante y no tiene ninguna información acerca del conductor, el alma.

Jefe del CID: Intentan adornarlo, un cuerpo, un cadáver. Es...

Gopāla Kṛṣṇa: Adornar un cadáver.

Jefe del CID: No, pero creo que esto... está despertando mucha conciencia en la mente de las personas.

Prabhupāda: Esta educación falta en todo el mundo, y nosotros hemos iniciado este movimiento para impartirla, pero la gente se opone. Eso significa que han caído tan bajo que ni siquiera pueden aceptar el conocimiento correcto. El mismo proverbio: “Es una tontería ser sabio cuando la ignorancia es una bendición”. Por eso tenemos que luchar contra esta oscuridad, pero debemos hacerlo. Esta es nuestra misión. No podemos detenernos. Es la misión de Caitanya Mahāprabhu, para-upakāra. La gente permanece sumida en la oscuridad y... esa no es solamente la misión de Caitanya Mahāprabhu... en realidad, es la misión de Kṛṣṇa. Yadā yadā hi dharmasya glānir bhavati bhārata (BG 4.7): “Cuando la gente se desvía del camino correcto”, tadātmānaṁ sṛjāmy aham, “en ese momento Yo desciendo”. Así pues, el mundo entero está descarriado debido al concepto corporal de la vida, y este movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa significa que Kṛṣṇa ha descendido en la forma de este movimiento. Ese es el verdadero hecho. Nāma-rūpe kṛṣṇa kali-kāle avatāra (CC Adi 17.22): “En Kali-yuga, Kṛṣṇa se encarna en la forma de Su nombre, Hare Kṛṣṇa”. Por lo tanto, en esta era... eso... kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet (SB 12.3.51). Esta es la instrucción de los śāstras. Kīrtanād eva kṛṣṇasya, simplemente por cantar el santo nombre de Kṛṣṇa, mukta-saṅga, uno se libera de toda esta contaminación material, y paraṁ vrajet, regresa al hogar, de vuelta a Dios. Por lo tanto, este nombre no es diferente de Kṛṣṇa. Como Kṛṣṇa es absoluto, no hay diferencia entre Su nombre y Él mismo. Esto está confirmado en los śāstras, y Caitanya Mahāprabhu lo recomienda; los śāstras lo recomiendan. Nosotros simplemente seguimos Sus pasos. Kaler doṣa-nidhe rājann asti hy eko mahān guṇaḥ (SB 12.3.51). Esta era de Kali es un océano de defectos. Pero...en este océano de defectos existe una gran oportunidad. ¿Cuál es? Kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ param …esa es una gran facilidad para estos sinvergüenzas: si cantan el mantra Hare Kṛṣṇa, se liberan de toda contaminación y se vuelven aptos para regresar al hogar, de vuelta a Dios. Por lo tanto, este es un movimiento autorizado. No es una invención ni una idea fabricada. Eso es lo que estamos haciendo. Desafortunadamente, la gente... no todos, pero la mayoría...

Jefe del CID: Ha obtenido una respuesta extraordinaria y espontánea, y la gente, toda la gente... esto ha demostrado que la fuerza del movimiento me indica que las personas lo han aceptado de corazón, no simplemente...

Prabhupāda: No, estos jóvenes lo han tomado muy en serio. De lo contrario, ¿qué interés tendrían en unirse a mí? Lo han tomado en serio. Y con su ayuda puedo impulsar este movimiento, aunque sea un poco. Pero ellos lo han tomado muy en serio. Y grandes eruditos han opinado que este movimiento no va a desaparecer.

Jefe del CID: Ayer vi la fotografía, la reunión con Vinoba Bhave.

Gopāla Kṛṣṇa: Le están mostrando las fotografías de nuestra reunión de Wardha. Acabo de mostrarle las fotografías de nuestra reunión de Wardha.

Jefe del CID: Ācārya Bhave. Vinoba Bhave.

Prabhupāda: Ah. Vinoba Bhave también... ha emitido algunas declaraciones.

Gopāla Kṛṣṇa: Él dijo: “Lo que Prabhupāda ha hecho, nadie más lo ha hecho”. Algo así.

Jefe del CID: De lo contrario, ¿cómo habría llegado Occidente a conocer a Kṛṣṇa?

Gopāla Kṛṣṇa: Todos estos son libros de Prabhupāda. Todos. Le estaba hablando de nuestras ventas de libros...

Prabhupāda: ¿Dónde está el telegrama que recibimos ayer?

Gopāla Kṛṣṇa: Le estaba diciendo que nuestras ventas de libros ascienden a entre ocho y diez lakh de rupias al día. Todo gracias a Gurujī. Todo. ¿Puede imaginarlo? Śrīla Prabhupāda escribe un libro al mes. (cortado) ...libros grandes. 117 000 libros grandes; 90 737 libros medianos, los libros de tamaño más pequeño; 63 322 libros pequeños; y 437 420... es decir, cuatro lakh de ejemplares de Back to Godhead. En total, en una semana: 709 686 libros. En una semana...

Jefe del CID: No habrá una biblioteca tan grande... una colección tan grande... de libros ilustrados en... (inaudible)

Gopāla Kṛṣṇa: Prabhupāda sigue produciendo un libro al mes.

Prabhupāda: Ahora... le estoy hablando a usted como funcionario del CID. Aquí está mi dictáfono.

Gopāla Kṛṣṇa: Así es como Prabhupāda dicta.

Prabhupāda: Yo... (pulsa el botón del dictáfono) No está funcionando. (Prabhupāda reproduce un fragmento de la dictado del Bhāgavatam que ha realizado) Este es un verso en sánscrito. Putra-somaka. Paso toda la noche escribiendo libros, y luego esto se transcribe a máquina. Durante el día ellos lo están mecanografiando. Después se compone y se convierte en un libro. Y nosotros nos esforzamos muchísimo para venderlo, como usted ha escuchado acerca de las ventas. Recaudamos dinero y ellos envían dinero, diez lakh de rupias, en la India, y yo construyo el templo,... (inaudible)... Entonces, ¿es culpa mía?

Jefe del CID: No, no, no. El hombre que dijera que usted tiene la culpa sería quien estaría equivocado. O estaría loco, o sería un error.

Prabhupāda: A esta edad avanzada —tengo ochenta y un años— trabajo día y noche simplemente para predicar este proceso de conciencia de Kṛṣṇa, y...

Jefe del CID: Esto es absolutamente un servicio a Dios y a la humanidad. Cualquier principio que usted sostenga... todo lo que sale de su boca, cada palabra, se convierte en algo religioso...

Devoto: Amṛta, néctar.

'Jefe del CID: '...a partir de lo cual usted escribe libros, y con el producto... con las ganancias de esos libros, usted construye un... (inaudible) ...todo ello está dedicado de corazón a Dios. Toda su vida está consagrada a Dios.

Prabhupāda: Y por estos libros, si yo recibiera regalías como autor, mis ingresos diarios serían de un lakh y cincuenta mil rupias. No recibo ni un solo centavo. Todo lo que me dan son dos cāpāṭis, eso es todo.

Jefe del CID: Entonces, si ese hubiera sido el objetivo, la meta, gran parte de todo esto... (inaudible) ...no habría llegado a hacerse realidad... (inaudible) ...se habría tratado de ganar dinero.

Prabhupāda: Además, no tengo mucho apetito. (risas) No como demasiado. Lo que me dan, uno o dos cāpāṭis, eso tomo. Nada más. Esa es mi regalía.

Jefe del CID: Pero, ¿puedo preguntarle cómo reaccionan ante esto los organismos de inteligencia de Estados Unidos? ¿Tienen alguna...?

Prabhupāda: Allí también... aquí la gente sospecha que recibo dinero de la CIA, y allí también sospechan que estoy engañando a la gente y obteniendo dinero.

Jefe del CID: Sí, pero ¿tienen alguna prohibición contra estos discursos religiosos, el kīrtana en las calles...?

Prabhupāda: No, todavía no ha habido ninguna prohibición. Pero se han iniciado procesos contra nosotros en casos particulares, y estamos luchando, gastando mucho dinero en nuestra defensa.

Jefe del CID: Sí, pero leí en algún periódico que en algún lugar los tribunales del condado habían dictaminado que la gente se sentía perturbada por los kīrtanas, que se realizaban durante las veinticuatro horas y...

Prabhupāda: No. Tenemos sentencias judiciales a nuestro favor. (al lado) ¿Ha leído esas sentencias, jueces? También tenemos sentencias en sentido contrario.

Gopāla Kṛṣṇa: Esta es de Filadelfia, del juez Alfred Longo, del Tribunal Federal de Distrito para el Distrito Este de Pensilvania. El fallo de Filadelfia fue típico e incluía los siguientes puntos: “La conciencia de Kṛṣṇa es reconocida como una religión auténtica. Para proclamar las glorias de Dios a todas las personas, los miembros de la Sociedad para la Conciencia de Kṛṣṇa pueden realizar saṅkīrtana, una actividad misionera que incluye cantar, bailar y tocar címbalos y tambores; difundir la palabra de Dios mediante la prédica y la lectura en voz alta de literatura religiosa; distribuir literatura religiosa, alimentos santificados y flores al público; y solicitar y aceptar contribuciones. Al realizar saṅkīrtana, los devotos pueden ir adondequiera que se reúna la gente: calles, bibliotecas y otros lugares públicos”. Así que también hemos obtenido fallos judiciales...y, finalmente, ganamos casi todos los casos.

Prabhupāda: Y contamos con un buen apoyo de los sectores académicos, de grandes profesores. Incluso un sacerdote, el señor Cox, está formando una asociación para apoyar este movimiento en la Universidad de Harvard. También tenemos personas que nos apoyan.

Jefe del CID: También está llegando un buen número de personas para unirse a esta organización.

Prabhupāda: La comunidad india también nos está apoyando.

Gopāla Kṛṣṇa: Todos los hindúes que viven en el extranjero.

Prabhupāda: En el extranjero. Han encontrado una vida espiritual. Antes no había templos. No había hari-saṅkīrtana. Ahora se sienten agradecidos. En Londres, todos los domingos viene toda la comunidad de la India. Y durante Janmāṣṭamī, diez mil personas. Diez mil personas, y la contribución fue...¿cuánto fue? ¿Veinticinco mil libras o...? Una libra equivale a veinte rupias.

Gopāla Kṛṣṇa: Catorce rupias. Ahora son catorce rupias. Su valor está disminuyendo cada día.

Prabhupāda: Y ellos están dando... prácticamente nuestro templo funciona gracias a las contribuciones de los hindúes. Nos dan productos: arroz, dhāl, ghee, y demás... no hay escasez.

Jefe del CID: El Señor Kṛṣṇa es la Deidad que está muy cerca del corazón de la mayoría de los hindúes. Es algo común...

Prabhupāda: Sí. A veces preguntan: “¿Cuál es la situación del movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa en la India?”. Y en la India todos son conscientes de Kṛṣṇa. Todos.

Jefe del CID: Porque en la India, si uno lee desde el principio, desde la infancia, conoce todos Sus pasatiempos y travesuras infantiles, desde Su nacimiento y durante Su niñez.

Prabhupāda: En todos los hogares. Incluso hay hogares musulmanes donde celebran Janmāṣṭamī. Lo sé. Un profesor de Allahabad, Kavi o algo así... Fui a su casa. Es un gran devoto de Kṛṣṇa.

Gopāla Kṛṣṇa: Hay una gran estrella de cine... no muy grande. Sanjaya Khan. Es musulmán, pero siempre lleva un colgante de Kṛṣṇa. Es miembro nuestro. Nos ha prometido una donación de diez mil rupias cuando se estrene su película. Ahora tenemos muchos miembros musulmanes.

Prabhupāda: No, es un musulmán hindýu. Tenemos musulmanes iraníes. Ellos son devotos nuestros. Hay muchos.

Jefe del CID: Bueno, señor, me gustaría quedarme aquí, pero ahora tengo que ir a mi oficina.

Prabhupāda: Entonces, denle prasāda. Traigan prasāda.

Gopāla Kṛṣṇa: También prasāda.

Prabhupāda: No, tráiganlo aquí. Jaya.

Jefe del CID: Simplemente tóqueme la mano, eso es todo, y purifique mi cuerpo...

Prabhupāda: Gracias. Muchas gracias. Venga cuando tenga tiempo.

Gopāla Kṛṣṇa: Él viene regularmente.

Jefe del CID: Tenía muchas ganas de venir, así que hoy vine. Es una gran fortuna para mí que...

Prabhupāda: No... eso... incluso como funcionario del CID, puede tomar nota: este es mi trabajo. Trabajo arduamente, produciendo estos libros, vendiéndolos, y usted ve el telegrama y cómo traemos ese dinero aquí. Así que, si todavía considera que tengo alguna culpa, ¿qué puedo hacer?

Jefe del CID: Desde el principio he dejado claro que vengo aquí para encontrar un poco de paz mental.

Prabhupāda: Muchas gracias.

Gopāla Kṛṣṇa: Tenemos el Bhagavad-gītā en chino. De hecho, Trivikrama Swami acaba de llegar. Ha estado predicando en Taiwán.

Jefe del CID: ¿Accha? (cortado) (fin)