ES/701106 - Conversacion - Bombay

Conversaciones por fecha, 1970

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

701106CN - Bombay, 6 de noviembre de 1970 - 21:40 minutos

Prabhupāda: Hay pájaros muy bonitos. El cuco.

Devoto: ¿Ese pájaro cuco?

Prabhupāda: “Co-co, co-co, co”.

Haṁsadūta: En la India todo está vivo.

Prabhupāda: ¿Eh?

Haṁsadūta: Dije. En la India parece que todo está vivo.

Prabhupāda: Sí.

Haṁsadūta: Cuando llegamos, lo primero que notamos fue que dondequiera que hay una ciudad, todo tipo de animales viven allí. Nadie los molesta.

Prabhupāda: Bueno, esta es la tierra de la religión. Esto es reconocido por otras partes del mundo. Tan solo mira. Colón estuvo buscando la India incluso para comerciar, durante cientos de años... la gente viene a la India por tantas razones: por conocimiento, por filosofía, por comercio, por dinero. ¿Por qué vinieron estos británicos? Vinieron por dinero. Y ahora, después de que la India ha sido explotada durante tantos miles de años y su nivel de civilización se ha deteriorado, la condición es ahora... aun así, la posición de la India es única, incluso en esta condición caída. Ahora la gente ha descendido de su elevado nivel de vida, desde el punto de vista espiritual y desde el punto de vista material. Y, aun así, permanecen su anterior estructura social, sus condiciones de vida, sus sentimientos religiosos. Eso todavía continúa. También el clima.

Haṁsadūta: El clima.

Prabhupāda: También el clima. El clima es muy favorable. Ahora es, por supuesto, la estación de invierno. De lo contrario, solo continuará durante dos meses. No es muy severo, y, aun así, esta condición no continuará. Durante todo el año puedes permanecer con el cuerpo desnudo. No hay mucho gasto en ropa. Y para mantenerse limpio, simplemente te bañas en el agua, e inmediatamente está... con una tela o dos telas puedes continuar durante seis meses. No hay mucho gasto. Y esta dieta vegetariana, si tomas unos cuantos granos de este garbanzo y un poco de leche, no necesitas nada más para comer. Todavía existe toda esta facilidad. Pero ellos han... se está entrenando a la gente para imitar la civilización occidental. Esa es la política del gobierno: “A menos que se vuelvan occidentalizados, tecnólogos, no serán felices”. Pero pueden ser felices incluso en estas condiciones. Esta partición artificial ha causado algunos problemas por parte de los británicos porque Pakistán se llevó todo el trigo y el arroz. Su propósito era que...

En la región del Punjab producen trigo en cantidades muy grandes. En Bengala, esa es... quizás el país productor de arroz más grande del mundo, Bengala. El arroz está en Pakistán y el trigo está en Pakistán. Incluso las vacas eran mantenidas por los punyabíes, vacas grandes, grandes productoras de leche. Ahora están en el Punjab. No hay leche, no hay arroz, no hay trigo. Y no tienen azúcar. El azúcar se produce de este lado. De esta manera, siempre.

Y la cuestión de Cachemira... esa es una política británica. Debido únicamente a esta partición, la posición de la India está ahora muy debilitada. Y estos líderes sinvergüenzas aceptaron la partición para convertirse en primeros ministros. Esa era la política. Gandhi nunca estuvo de acuerdo. Jawaharlal Nehru, para convertirse en primer ministro, cometió semejante disparate. Por lo tanto, a la India se le ha dado...

Aun así, si mantienen su cultura original, no serán infelices. Y encontrarás en cada ciudad alguna institución como este Gītā Bhavan. En cada ciudad encontrarás una. La gente está contribuyendo. Están viniendo. Están celebrando ceremonias, invitando a personas santas, todavía en cada ciudad. Así como nosotros fuimos al Punjab, ¿no?

Revatīnandana: Amritsar.

Prabhupāda: Amritsar. Qué ansiosa estaba la gente por escuchar. Luego estará el Kumbha-melā. Si vas al Kumbha-melā, verás cómo desde todas las diferentes partes del país, millones de personas vendrán a participar.

Devoto: (inaudible)... ¿Allahabad?

Prabhupāda: Sí. Millones y millones de personas. No hay ninguna publicidad, pero ellos vendrán. El gobierno quiso desalentarlos de tantas maneras. En Jagannātha Purī encontrarás diariamente, en Vṛndāvana y en todos los lugares sagrados. Los Ārya-samājīs, el gobierno, trataron de condenar esta adoración en el templo, esto...

Haṁsadūta: Nehru.

Prabhupāda: Sí. Nehru, sí. Nehru era un sinvergüenza tal que vino... La Misión Ramakrishna tiene un gran hospital en Vṛndāvana. El día de la inauguración vino desde Delhi en helicóptero. Se quedó allí todo el día. Vino por la mañana y la ceremonia tuvo lugar por la tarde. O durante el día. Se fue ese mismo día. Pero no visitó ni un solo templo. ¿Comprendes? Era un ateo semejante.

Haṁsadūta: También estuvo involucrado en ese Jagannātha... había muchas tallas en el templo, y él hizo que destruyeran algunas de ellas, en el templo de Jagannātha.

Prabhupāda: ¿Cómo? ¿Qué destruyó?

Himāvatī: Era un templo del Sol.

Prabhupāda: ¿Del Sol?

Himāvatī: Del Sol. Ellos adoran al Sol.

Prabhupāda: Oh, sí, sí.

Himāvatī: Y hay muchas estatuas obscenas, así que él vino a ese templo y dijo: “¿Qué es esto?” y mandó destruirlas... (inaudible)

Prabhupāda: Era un gran sinvergüenza.

Cambien esta agua.

Revatīnandana: Usted nos salvó de todos estos sinvergüenzas, Śrīla Prabhupāda.

Prabhupāda: ¿Eh?

Revatīnandana: Usted nos salvó de todos estos sinvergüenzas... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Cómo?

Himāvatī: Usted nos salvó de todos estos sinvergüenzas. Usted es el único que nos dijo que esta clase de personas son...

Prabhupāda: Sí.

Revatīnandana: Porque si Nehru era un sinvergüenza, entonces ¿qué eran Johnson y Nixon? ¿Qué son ellos?

Prabhupāda: Ellos también son sinvergüenzas. Todos estos políticos son sinvergüenzas. Sí. Eso es Kali-yuga. Cuando el rey era como Mahārāja Parīkṣit, ahora es Johnson y Nehru. Así que ¿cómo serán felices las personas?

Haṁsadūta: Entonces tenemos que presentar a algunos de nuestros devotos como candidatos para ocupar cargos públicos.

Prabhupāda: No, si pueden hacer que la gente tenga conciencia de Kṛṣṇa, entonces todo sucederá automáticamente. Porque existe la democracia. Así que, si votan por una persona consciente de Kṛṣṇa para que sea presidente y primer ministro, entonces todo se salvará. Eso significa que tienen que crear votantes conscientes de Kṛṣṇa. Entonces todo estará bien. Ese debería ser uno de sus objetivos, el movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa. El gobierno todavía está bajo el control del público. Eso es un hecho. Si el público se vuelve consciente de Kṛṣṇa, naturalmente el gobierno será consciente de Kṛṣṇa. Pero eso depende del público. Pero ellos no quieren. Por eso quieren un rey; la grulla fue enviada.

¿Conocen esta historia? Las ranas querían un rey de Dios, y Dios se lo dio. Les dio una piedra... (inaudible)... pequeña. Estaban esperando un rey. Entonces, cuando vieron que ese rey no hablaba, alguien saltó sobre él. Aun así, el rey no dijo: “¿Qué se puede hacer con el rey?”. Así que acusaron a Dios diciendo: “¿Qué clase de rey nos has dado...? No habla. No se mueve”.

“Está bien”. Entonces Él envió una grulla. La grulla vino y comenzó a atrapar a una tras otra de esa manera. Entonces se pusieron: “¡Oh, qué clase de rey!” (ríe) (risas) Así es el público. Ellos lo querían. Desafiaron este sistema religioso. Desafiaron su... sí. La modernización. ¿Quién estaba diciendo, “la versión modernizada del Bhagavad-gītā“? ¿Chinmayananda?

Haṁsadūta: Chinmayananda.

Prabhupāda: La están apreciando. ¿Comprenden?

Revatīnandana: Hay una historia que leí. A veces... en Sudamérica hay un pequeño felino salvaje llamado ocelote. Y son como tigres, pero muy pequeños. Comen monos. Comen monos en los árboles. Son felinos, aproximadamente dos veces más grandes que un gato doméstico, llamados ocelotes. Y a veces estos ocelotes se tienden sobre la rama de un árbol como si estuvieran muertos.

No se mueven. Ni siquiera parpadean. Y todos los monos vienen y se reúnen alrededor para ver a este ocelote muerto. Y finalmente los monos se alborotan mucho y uno de ellos va y tira de la cola del ocelote, y entonces se acabó. Así es como matan a los monos.

Prabhupāda: Por eso se considera que los monos son muy tontos.

Haṁsadūta: Tontos.

Prabhupāda: Tontos, sí.

Revatīnandana: Son como la gente, y los líderes los matan.

Prabhupāda: Hay algunas aves que también comen monos.

Haṁsadūta: Aves.

Revatīnandana: Grandes halcones como águilas.

Prabhupāda: Comedores de monos. He visto esa ave en el zoológico de Los Ángeles, un ave que come monos.

Revatīnandana: Son de África. Grandes águilas.

Haṁsadūta: Kīrtanānanda Mahārāja nos habló de los monos de Vṛndāvana.

Prabhupāda: Sí. Hay muchos monos.

Himāvatī: Monos grandes.

Prabhupāda: No, no.

Himāvatī: ¿No?

Prabhupāda: Eso es en Bengala. A ese se le llama Hanumān.

Revatīnandana: Usted dijo que se unirían en una pandilla. Usted dijo que en Vṛndāvana vendrían en una pandilla. Y tres o cuatro saltarían al frente así, y los demás agarrarían lo que usted tuviera y se lo llevarían. Usted dijo que harían eso.

Prabhupāda: Sí.

Revatīnandana: Son muy inteligentes.

Prabhupāda: Pero si tienes un palo, no se acercarán. Tienen miedo del palo. Los perros también tienen miedo del palo. Por eso, en esos lugares uno debe llevar un palo en la mano. Eso es seguro. Después de todo, son animales. Saben que un hombre puede golpear muy fuerte con el palo. Tienen miedo de eso. En Vṛndāvana, al principio, yo estaba comiendo, y un mono entró muy tranquilamente y se lo llevó, todo. (risas) Se llevó todo. No pude reponerlo. Comencé a correr. Inmediatamente me alcanzó. Hacen eso. En Vṛndāvana no puedes abrir las puertas.

Haṁsadūta: ¿De verdad?

Prabhupāda: Oh, sí.

Haṁsadūta: ¿Entran directamente? ¿Son tan atrevidos?

Prabhupāda: ¿Eh? Sí.

Haṁsadūta: ¿Son tan atrevidos?

Prabhupāda: Atrevidos significa que vendrán y no tienen ninguna táctica. Tú estás comiendo y ellos entrarán. Se llevarán algo. Por eso hay... tal como aquí, dos juegos de puertas, una de malla, la puerta de barrotes. Una puerta está cerrada, de madera; la otra es de barrotes. La puerta de barrotes debe estar siempre cerrada. De lo contrario, no puedes comer, no puedes vivir muy tranquilamente. Ellos pueden... vendrá el mono.

Devoto: Acyutānanda dijo que un día estaba haciendo capatis, y había un pequeño... un clavo así de delgado especialmente para mantener a los monos fuera, manteniendo la puerta cerrada. Entonces oyó un ruido afuera y pensó que alguien venía, y, efectivamente, el clavo fue levantado por el hilo, y un mono entró, tomó sus cāpāṭis y salió corriendo.

Prabhupāda: Sí, son muy astutos.

Himāvatī: Pero después de todo, ellos también son seres humanos... (inaudible)

Prabhupāda: El mono es la última especie de vida antes de ser promovido a la forma humana. Hay tres animales: el mono, la vaca y el tigre... el león. Sí.

Haṁsadūta: Cuando llega esa promoción, Śrīla Prabhupāda, ¿no nacen inmediatamente en una sociedad como la estadounidense o...?

Prabhupāda: No, no. Incivilizados, tal como los aborígenes.

Haṁsadūta: Aborígenes, negros...

Prabhupāda: Sí. Especie humana. Luego gradualmente nacen en una sociedad civilizada...

Haṁsadūta: Debe ser muy difícil realmente obtener un nacimiento en una sociedad civilizada.

Prabhupāda: Sí. Ciertamente. Por eso se dice, labdhvā sudurlabham (SB 11.9.29). Es muy raro, ahora, especialmente nacer en la India, en la sociedad védica. India significa, dentro de este planeta, la familia aria civilizada. Ahora las familias arias se han degradado. De lo contrario, Āryan significa progresivo. Por todo el mundo las familias arias se han degradado. De lo contrario, la civilización védica era la civilización aria.

Devoto: En algunos lugares reconocen eso. Cuando fuimos a una reunión en Bombay... . (inaudible)

Prabhupāda: Los europeos y los estadounidenses pertenecen a la familia aria. Han perdido su cultura védica. Ahora está siendo revivida nuevamente.

Revatīnandana: ¿Ellos vinieron de esos reyes renegados que huyeron de Paraśurāma?

Prabhupāda: Sí. Hay tantas razones.

Revatīnandana: ¿También es cierto que los escandinavos vienen de... kaṁsa-nisūdana me estaba diciendo que los escandinavos... el nombre Escandinavia viene de Skandha, dios de la guerra, y que estas personas fueron expulsadas de la India por la sociedad hindú. Eran adoradores de Skandha, y buscaron refugio en el norte de Europa?

Prabhupāda: Puede ser. En realidad, la civilización aria estaba en Asia Central. Algunos de ellos fueron hacia la India y algunos de ellos fueron hacia Europa. Estirpe indoeuropea, así se llama.

Revatīnandana: Asia Central.

Prabhupāda: Asia Central. Caucásica. Kaśyapa... el lugar de Kaśyapa Muni.

Haṁsadūta: ¿Cómo es que son tan blancos?

Prabhupāda: Los Āryans son blancos. Pero aquí, de este lado, debido a la influencia climática, están un poco bronceados. Los hindúes son de piel bronceada, pero no son negros. Pero los Āryans son todos blancos. Y los no Āryans son llamados negros. Sí.

Devoto: Usan el término “caucásico” para designar a aquellas personas que...

Prabhupāda: No solamente los europeos. Del lado de Cachemira de este Afganistán, Baluchistán y Punjab, todos ellos son blancos.

Devoto: Las montañas del Cáucaso están cerca de Afganistán.

Prabhupāda: Sí. Todos blancos. En Punjab encontrarás que son tan blancos como los europeos. Oh, sí. Cachemira. Himāvatī: También en... (inaudible)... y son altos.

Prabhupāda: Altos. Toda la familia Āryan, todos los Āryans, son blancos. Y los śūdras son llamados kṛṣṇa, kṛṣṇa, negros. Sí.

Revatīnandana: Pero los śūdras también tienen rasgos corporales atractivos. En Amritsar la gente tiene, creo, rasgos corporales atractivos.

Prabhupāda: Sí, la familia Āryan, la estructura del cuerpo... desde el... hay una ciencia llamada fisonomía. ¿No? Sí. Así que puede determinarse. Pero tenemos que olvidar todas estas cosas materiales... tenemos que avanzar en conciencia de Kṛṣṇa. “Esta piel es blanca...”. ¿Todos ya se han bañado?

Devotos: Sí.

Prabhupāda: Entonces, denme un poco de aceite. Yo también me bañaré.

Devoto: ¿Qué hacemos con el masaje?

Prabhupāda: Háganlo. Háganlo. (fin)