ES/710729 - Entrevista - Gainesville

ES/Conversaciones por fecha, 1971

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

710716EN - Gainesville, 29 de julio de 1971 - 27:13 minutos

(Entrevista para la televisión)

Entrevistador: Esto está siendo grabado en video, así que será transmitido más adelante. No ahora mismo, sino más tarde.

Prabhupāda: (inaudible)... (risas) (pausa)

Entrevistador: Sé muy poco sobre esto. Sí. Así que, si le hago preguntas que, ya sabe, suenan un poco ignorantes, le pido... le pido su indulgencia.

Prabhupāda: Gracias. (ríe suavemente) Hare Kṛṣṇa.

Entrevistador: Usted es el experto, y yo sé muy, muy poco sobre esto.

Prabhupāda: El experto es Kṛṣṇa. (ríe suavemente)

Entrevistador: Sí, eso sí lo entiendo. Sí. De hecho, Kṛṣṇa lo es todo.

(japa) (pausa)

Prabhupāda: ...él está autorizado.

Entrevistador: Entonces usted está autorizado.

Prabhupāda: Yo, o cualquiera que siga las instrucciones de Kṛṣṇa.

Entrevistador: Bueno, quizá, señor... (inaudible) ...siguió a Kṛṣṇa. Yo no lo conozco.

Prabhupāda: Eso no lo sé.

Entrevistador: Bueno, quizá debería averiguarlo, porque, ya sabe, esto se distribuye ampliamente en los Estados Unidos.

Prabhupāda: ...(inaudible)

Entrevistador: Esto se distribuye ampliamente en los Estados Unidos.

Prabhupāda: Mi libro es la autoridad.

Entrevistador: Sí, lo sé.

Prabhupāda: Macmillan publica cincuenta mil ejemplares cada año.

Entrevistador: ¿Esa es la cámara que también debo abrir? (indicaciones de producción en el fondo)

Prabhupāda: Puede escoger de su lado cualquier pasaje de lectura del Bhagavad-gītā original. Eso será bueno. Entonces yo puedo explicarlo.

Entrevistador: De acuerdo.

(aparte) Me va a dar la señal, ¿verdad?

Entrevistador: “El Señor Kṛṣṇa es la Verdad Absoluta, la Suprema Personalidad de Dios. Como lo confirman todas las Escrituras védicas y los grandes sabios de la sucesión discipular, Él posee un cuerpo compuesto de eternidad, bienaventuranza y conocimiento pleno. Dios tiene formas y expansiones ilimitadas, pero de todas Sus formas, Su forma original, Su forma trascendental, es la de un joven pastor de vacas, una forma que Él revela únicamente a Sus devotos más confidenciales”. Así enseñan las Escrituras védicas acerca de Kṛṣṇa.

Y entre los sabios de la sucesión discipular que acabo de mencionar, uno de ellos es nuestro invitado para esta conversación de hoy. Él es Su Divina Gracia A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda, fundador de la Sociedad Internacional para la Conciencia de Kṛṣṇa, el principal maestro de la filosofía de Kṛṣṇa en Occidente, la cual, además, enseña no solo con palabras, sino también con su propio ejemplo. Él vino a este país en 1965 por orden de su maestro espiritual.  

Como discípulo de Kṛṣṇa, él es el actual exponente humano de una línea de sucesión que se remonta quinientos años atrás, hasta la aparición en la India del Señor Caitanya, y más allá de eso, hasta hace cinco mil años, cuando el propio Señor Kṛṣṇa estuvo en este planeta y Sus palabras fueron registradas.

Bienvenido, señor. ¿Qué es la conciencia de Kṛṣṇa?

Prabhupāda: Sí. Conciencia de Kṛṣṇa significa que toda entidad viviente es una parte integral de Kṛṣṇa. Kṛṣṇa tiene muchas expansiones. Estas se llaman expansiones personales y expansiones separadas. Nosotros, las entidades vivientes, somos las expansiones separadas. Pero, aunque estamos íntimamente relacionados con Kṛṣṇa, de una u otra manera ahora estamos separados debido al contacto con la naturaleza material.

Prácticamente hemos olvidado que somos partes integrales de Kṛṣṇa. En realidad, ese es el hecho. Es como el hijo de un hombre muy rico que, de una u otra manera, ha olvidado a su padre y anda vagando por la calle como un pobre. Pero esa no es realmente su posición. Simplemente lo ha olvidado.

Así pues, nuestro movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa significa que estamos tratando de despertar esa conciencia original de que uno es parte integral de Kṛṣṇa. ¿Por qué debería permanecer en este mundo material sufriendo las tres clases de miserias? Nosotros queremos revivir esa conciencia original.

La conciencia original es la conciencia de Kṛṣṇa. Al igual que un hombre nacido en una familia noble debería llevar el título de esa familia. Pero, desafortunadamente, al olvidar su propio hogar, acepta algún título servil. De modo que toda nuestra literatura védica tiene ese propósito: revivir su conciencia original, ahaṁ brahmāsmi.

Entrevistador: Usted vino, señor, a este país en 1965, como dije, por instrucciones u órdenes dadas por su maestro espiritual. Por cierto, ¿quién fue su maestro espiritual?

Prabhupāda: Mi maestro espiritual fue Oṁ Viṣṇupāda Paramahaṁsa Bhaktisiddhānta Sarasvatī Gosvāmī Prabhupāda.

Entrevistador: Ahora, en esta línea de sucesión de la que hablábamos antes, esta línea discipular que se remonta, hasta donde entiendo, todo el camino hasta Kṛṣṇa mismo, ¿fue su maestro espiritual el anterior a usted?

Prabhupāda: Sí. La sucesión discipular viene desde Kṛṣṇa desde hace cinco mil años.

Entrevistador: ¿Su maestro espiritual aún vive?

Prabhupāda: No. Partió en 1936.

Entrevistador: Entonces, en este momento particular, usted es, por así decirlo, el líder mundial de este movimiento. ¿Sería correcto decir eso?

Prabhupāda: Tengo muchos otros hermanos espirituales, pero yo fui particularmente ordenado a hacer esto, desde el principio. Así que estoy tratando de complacer a mi maestro espiritual. Eso es todo.

Entrevistador: Usted fue enviado a este país, a los Estados Unidos de América. ¿Este es su territorio? ¿Es correcto?

Prabhupāda: Hmm. No. Mi territorio… lo que él dijo fue: “Ve y habla esta filosofía al público que hable inglés”.

Entrevistador: Al mundo de habla inglesa.

Prabhupāda: Sí. Y especialmente al mundo occidental. Sí. Él me dijo así.

Entrevistador: Cuando usted vino, señor, a este país hace unos quince, dieciséis años y comenzó…

Prabhupāda: No, no, no quince o dieciséis años.

Entrevistador: Hace cinco o seis años —perdóneme— a esta parte del mundo, usted no vino a una parte del mundo donde faltara religión como tal, ¿sabe? En los Estados Unidos de América tenemos muchas religiones, y creo que la gente en este país gusta de creer, en su gran mayoría, que son personas religiosas, personas que creen en Dios, ¿sabe?, que se dedican a alguna forma de expresión religiosa.

Y me pregunto cuál era su pensamiento. ¿Qué pensaba que podía agregar a la expresión religiosa ya existente en este país al venir aquí y añadir su propia filosofía?

Prabhupāda: Sí. Cuando vine por primera vez a su país, fui huésped de un amigo hindú en Butler.

Entrevistador: En Pennsylvania.

Prabhupāda: Pennsylvania. Sí. Aunque era un condado pequeño, me alegró mucho ver que había tantas iglesias.

Entrevistador: Tantas iglesias. Sí. Sí.

Prabhupāda: Sí. Muchas iglesias. Y hablé en muchas de ellas. Mi anfitrión organizó eso. Así que no vine con el propósito de derrotar algún proceso religioso. Ese no era mi propósito. Nuestra misión es —la misión del Señor Caitanya es— enseñar a todos cómo amar a Dios. Eso es todo.

Entrevistador: Pero, ¿de qué manera, señor, puedo preguntarle, de qué manera pensó usted, y piensa ahora, que la enseñanza del amor a Dios que usted está haciendo es diferente y quizá mejor que las enseñanzas del amor a Dios que ya se estaban llevando a cabo en este país y que han sido practicadas en el mundo occidental por siglos?

Prabhupāda: Eso es un hecho. Porque estamos siguiendo los pasos del Señor Caitanya. Él es considerado… Él es aceptado por nosotros —de acuerdo con la autoridad de la literatura védica— como Kṛṣṇa en persona.

Entrevistador: ¿Qué Señor es ese?

Prabhupāda: El Señor Caitanya. El Señor Caitanya.

Entrevistador: Ah, sí. ¿Es Él quien vino hace quinientos años a la India?

Prabhupāda: A la India, sí. Él es Kṛṣṇa mismo, y Él está enseñando cómo amar a Kṛṣṇa. Por eso Su proceso es el más autorizado. Al igual que usted es el experto en este establecimiento. Si alguien está haciendo algo, y usted personalmente le enseña: “Hazlo así”, eso es muy autorizado. Entonces, la conciencia de Dios —Dios mismo está enseñando. Al igual que en el Bhagavad-gītā, Kṛṣṇa es Dios, y Él está hablando acerca de Sí mismo. Y al final Él dice: “Simplemente ríndete a Mí. Yo me haré cargo de…”. Pero la gente lo malinterpreta.

Entonces el Señor Caitanya… Kṛṣṇa vino nuevamente como el Señor Caitanya para enseñar a la gente cómo rendirse. Y como nosotros estamos siguiendo los pasos del Señor Caitanya, el método es tan sublime que incluso los extranjeros, que nunca conocieron a Kṛṣṇa, se están rindiendo. El método es tan potente. Ese era mi propósito. No decimos: “Esta religión es mejor que aquella”, o “mi proceso es mejor”. Queremos ver el resultado. En sánscrito hay una expresión: phalena paricīyate. Una cosa se juzga por el resultado.

Entrevistador: ¿Una cosa se juzga…?

Prabhupāda: Por el resultado.

Entrevistador: Ah, sí.

Prabhupāda: Usted puede decir… yo puedo decir que mi método es muy bueno. Usted puede decir que el suyo es muy bueno. Pero tenemos que juzgar por el resultado. Eso es… El Bhāgavata dice que ese proceso de religión es muy bueno si, siguiéndolo, uno se convierte en amante de Dios.

Entrevistador: Sí. Pero, por supuesto, sabe usted que su religión no es la única que enseña este principio en particular.

Prabhupāda: Eso es lo que estoy explicando, que no es la única. Puede haber muchas. Pero esta es efectiva en la práctica.

Entrevistador: Ahora bien, digamos que, en la parte del mundo donde, si entiendo correctamente su filosofía y su historia, se originó esta filosofía y esta creencia en particular, es decir, en la India, ¿verdad?, en la parte oriental del mundo, al menos según nuestra perspectiva... ¿es exitosa allí? ¿Tiene muchos seguidores allá?

Prabhupāda: Oh, sí. Recientemente estuve en la India. Celebré dos reuniones, quiero decir, continuas durante diez días en cada lugar, y asistían diariamente entre veinte y treinta mil personas. La posición de la India es que ellos son naturalmente conscientes de Kṛṣṇa, pero en la actulidad, debido a los llamados líderes, quieren reemplazar esta conciencia de Kṛṣṇa por conciencia material.

Entrevistador: ¿La creencia o filosofía de la conciencia de Kṛṣṇa es compatible con la religión hindú que...

Prabhupāda: Con cualquier religión.

Entrevistador: ¿Perdón?

Prabhupāda: Cualquier religión.

Entrevistador: ¿Cualquier religión?

Prabhupāda: Porque Dios es uno. Es la ciencia de Dios. “Dos más dos son cuatro”, eso lo entiende todo el mundo. No es que lo entiendan los cristianos y no los hindúes. “Dos más dos son cuatro” es un hecho para todos. Del mismo modo, Dios es un hecho para todos. Ahora bien, cómo amar a Dios, ese es el único proceso. Eso es.

Entrevistador: Entonces, ¿usted afirma que su manera de amar a Dios es la manera de amar a Dios?

Prabhupāda: Sí. Al menos para esta era.

Entrevistador: ¿Para esta era?

Prabhupāda: Sí.

Entrevistador: ¿Se refiere al Kali-yuga? ¿Al tiempo en que vivimos ahora?

Prabhupāda: Sí. Porque el método está autorizado. Kṛṣṇa prescribe esto. El propio Kṛṣṇa, como el Señor Caitanya, dice que este es el único método para la autorrealización, o para la realización de Dios, o para aprender a amar a Dios. Él lo dice. Kṛṣṇa lo dice. Por lo tanto, está autorizado. Y prácticamente está ocurriendo. De lo contrario, estos muchachos y muchachas son extranjeros. Nunca conocieron a Kṛṣṇa. Ahora tengo cincuenta centros, y en cada centro hay, en promedio, cien devotos, y han dedicado su vida. ¿Cómo está ocurriendo esto si no está autorizado?

Entrevistador: Bueno, ellos dicen que nunca conocieron a Kṛṣṇa, y usted, por supuesto, tiene razón. Pero diferentes pueblos llaman a su Dios de distintas maneras. Ustedes llaman a su Dios Kṛṣṇa. En el mundo occidental, muchísimas personas llaman a su Dios Jesús, Jesucristo. Hay otros pueblos en diferentes partes del mundo que tienen distintos nombres para los dioses a quienes oran.

Prabhupāda: Sí. Está bien. Nosotros decimos al respecto que, si usted tiene un nombre que realmente se refiere a Dios, eso también sirve. Al igual que nosotros cantamos Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare. Según la literatura védica, kṛṣṇaś tu bhagavān svayam (SB 1.3.28): Kṛṣṇa es la Suprema Personalidad de Dios. Este es el...

Él tiene muchos nombres, miles y millones de nombres; este es el nombre original. Caitanya no dice que usted tenga que cantar “Kṛṣṇa”; si usted tiene realmente un nombre de Dios, puede cantar ese nombre. Nosotros no le estamos pidiendo que cante “Kṛṣṇa”. Si realmente tiene un nombre de Dios, entonces puede cantar ese nombre. Lo que le pedimos es que cante el santo nombre de Dios.

Entrevistador: Pero antes... cuando usted vino aquí... usted vino aquí a mediados de los años sesenta, hace menos de una década. ¿Qué fue? Esto es lo que estoy tratando de averiguar. ¿Cuál fue la fuerza motivadora detrás de su venida a los Estados Unidos?

Prabhupāda: Eso ya está explicado. Ya está explicado. Caitanya Mahāprabhu quiso que esta prédica se difundiera por todo el mundo y que la gente la aceptara. Así que mi Guru Mahārāja me dijo: “Ve e intenta hacer esto”. Por eso vine. Y está ocurriendo.

Entrevistador: Sin embargo, debió haber habido un elemento de insatisfacción por su parte con la forma en que Dios... la Divinidad era presentada en esta parte del mundo antes de que usted viniera. De lo contrario, no habría tenido sentido que viniera aquí.

Prabhupāda: No solo en esta parte; en todas partes. En todas partes del mundo, prácticamente todo el mundo... hay muy poco interés en Dios. Tienen más interés en los perros.

Entrevistador: Entonces, en términos generales, usted está tratando de aumentar el interés en Dios. ¿Es correcto?

Prabhupāda: Sí. Ese es el único interés que debemos tener en la vida humana.

Entrevistador: Y a usted no le interesa particularmente cuál sea el nombre de ese Dios.

Prabhupāda: No. Nuestro propósito, nuestra misión, es que la gente llegue a ser consciente de Dios. Y el proceso para esta era consiste en cantar el santo nombre de Dios. Si usted tiene algún nombre de Dios que realmente sea un nombre de Dios, entonces tendrá éxito cantando ese nombre.

Entrevistador: El canto del nombre de Kṛṣṇa, el mantra Hare Kṛṣṇa, parece desempeñar un papel muy importante en la práctica de su creencia religiosa. ¿Es así? De hecho, creo que un poco más adelante les pediré a usted y a algunos de sus seguidores que están aquí con nosotros esta noche que canten el nombre de Kṛṣṇa.

Prabhupāda: Sí.

Entrevistador: Probablemente ese sería un buen final para este programa. Sin embargo, todavía me pregunto acerca de algunos aspectos. Al leer un poco... no he leído mucho, por supuesto, pero al leer un poco acerca de sus creencias y de sus escritos y, sabe, de sus revistas, sus publicaciones...

Prabhupāda: Permítame corregir aquí que no son mis creencias.

Entrevistador: Bueno, según la manera en que usted las interpreta en sus escritos. Permítame decirlo así. Me parece, señor, que se pone un énfasis muy grande en la relación entre el individuo y Dios.

Prabhupāda: Sí, sí.

Entrevistador: Mucho más que en la...

Prabhupāda: Eso es para todos.

Entrevistador: Sí, pero se pone más énfasis en esa relación que en la relación entre un individuo y otro individuo. ¿Estoy en lo cierto?

Prabhupāda: No. Primero que nada, tenemos que restablecer nuestra relación perdida con Dios. ¿Comprende? Entonces podremos comprender cuál es la relación entre un individuo y otro. Si falta el punto central, entonces prácticamente no existe ninguna relación. Al igual que usted es estadounidense y otro también es estadounidense. Ambos se sienten estadounidenses en el plano nacional porque el centro es Estados Unidos. De la misma manera, a menos que usted comprenda a Dios, no puede comprender quién soy yo, ni yo puedo comprender quién es usted.

Así que, antes que nada, debemos restablecer nuestra relación perdida con Dios; entonces podremos establecer... hablar de la fraternidad universal. De lo contrario, siempre habrá discriminación. Al igual que en su país, o en cualquier país, lo nacional... Nacional significa una persona nacida en esa tierra. ¿No es así? Pero no consideran a los animales como nacionales. ¿Por qué ellos no tienen derecho a ser nacionales? Eso es conocimiento imperfecto. No hay conciencia de Dios. Por eso piensan que solo el hombre nacido en esa tierra es nacional, y no los demás.

Entrevistador: Sí. Eso no se basa necesariamente en los principios religiosos, por supuesto, de lo que usted está hablando.

Prabhupāda: No, ese es un principio filosófico. La religión sin filosofía es sentimentalismo.

Entrevistador: ¿No cree usted que existen muy buenas razones para la existencia de estas reglas y regulaciones en este sentido?

Prabhupāda: Sí. Las reglas y regulaciones deben establecerse sobre una base filosófica. De lo contrario, son sentimentalismo, algo defectuoso. La religión sin filosofía es sentimentalismo, y la filosofía sin religión es especulación mental. Deben combinarse la filosofía y la religión. Entonces será perfecto.

Entrevistador: Creo que, en esta parte del mundo, en el mundo occidental al menos, hasta donde yo lo conozco, ponemos mucho énfasis en la religión y...

Prabhupāda: Basada en la filosofía.

Entrevistador: Bueno, en la religión... Lo que me gustaría destacar, lo que me gustaría enfatizar, es que ponemos mucho énfasis en la religión por la manera en que hace que un hombre trate a otro hombre. La ética de la religión. Ahora...

Prabhupāda: No. Nuestro punto no es ese.

Entrevistador: En el movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa...

Prabhupāda: No, no. Debemos dejar esto claro. A nosotros no nos preocupa cómo un hombre trata a otro hombre. Nuestro punto es...

Entrevistador: ¿Como parte de su movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa?

Prabhupāda: No, no.

Entrevistador: ¿Eso no es importante?

Prabhupāda: No. Eso no es importante. Porque sabemos que, tan pronto como una persona comprende cómo relacionarse con Dios, automáticamente tratará muy bien a los demás.

Entrevistador: Pero, sabe... tomemos como ejemplo la religión cristiana.

Prabhupāda: No, no deseo...

Entrevistador: Usted conoce los Diez Mandamientos, por ejemplo. En los Diez Mandamientos hay un gran énfasis en las relaciones entre un ser humano y otro: “No matarás. No robarás”. Ese tipo de cosas.

Prabhupāda: Pero yo digo que Jesucristo nunca dijo... él nunca quiso decir que “No matarás” significaba únicamente al ser humano. ¿Dónde está la evidencia? Jesucristo nunca dijo: “No matarás significa únicamente al ser humano”. No matarás a ningún animal.

Entrevistador: A ninguna vida.

Prabhupāda: A ninguna vida. Eso es religión.

Entrevistador: Nunca se ha interpretado de esa manera.

Prabhupāda: Pero ustedes lo han interpretado de otra manera, aunque él dijo: “No matarás”. Nunca dijo: “No matarás entre los seres humanos”. ¿Por qué lo interpretan de esa manera?

Entrevistador: ¿Cómo reconocería yo a un verdadero seguidor del movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa por su comportamiento? ¿Cuáles serían sus características? ¿Cuáles serían sus manifestaciones externas?

Prabhupāda: Sí. Su comportamiento: es un perfecto caballero. Eso es todo. No podrá encontrar ningún defecto en él. Esa es la perfecta conciencia de Kṛṣṇa. Tienen prohibido comer carne...

Entrevistador: ¿No comer carne?

Prabhupāda: No. Tienen prohibidas las relaciones sexuales ilícitas. Tienen prohibida la intoxicación. Ni siquiera fuman; qué hablar de otras formas de intoxicación. Y tienen prohibido entregarse a los juegos de azar. Así que, si pueden observar estas cuatro reglas y regulaciones, se convierten en personas perfectas. Simplemente.

Entrevistador: O mujeres, supongo.

Prabhupāda: Mujer u hombre.

Entrevistador: Hombres o mujeres.

Prabhupāda: Cualquiera.

Entrevistador: También hay lugar para las mujeres en esta religión, ¿no es así...?

Prabhupāda: El hombre y la mujer tienen el mismo derecho. Al igual que nosotros casamos a muchachos y muchachas. Ellos siguen los mismos principios. Exactamente los mismos principios. Estos son los cuatro pilares de una vida perfecta. Y si nos entregamos a estas cosas —vida sexual ilícita, comer carne, intoxicación y juego de azar— entonces se convierten en los cuatro pilares de una vida pecaminosa. Y si eliminamos esas cosas, entonces... esa parte prohibida se convierte en los pilares de una vida perfecta.

Entrevistador: Ahora me gustaría hacerle una pregunta más, y quisiera pedirle que terminara el programa cantando su mantra Hare Kṛṣṇa. Solo una pregunta más. En los seis años que ha estado en este país, en los Estados Unidos, ¿se ha sentido alentado o desalentado?

Prabhupāda: Me he sentido alentado.

Entrevistador: ¿Alentado? ¿Por qué?

Prabhupāda: Porque cada día vienen muchos devotos.

Entrevistador: Dice: “Muchos”. Ya sabe, aquí tal vez tengamos unas dos docenas de personas sentadas, pero, por supuesto, hay doscientos cinco o doscientos diez millones de estadounidenses.

Prabhupāda: Pero no puede... Cuando uno vende diamantes, no puede esperar que todo el mundo los compre. Debe haber un comprador genuino para un diamante. No puede esperar vender diamantes entre las masas. No puede esperarlo.

Entrevistador: En términos generales, ¿aprueba usted esta sociedad o tiene grandes críticas hacia ella, hacia la sociedad estadounidense en la que ahora vive?

Prabhupāda: No tengo ninguna queja. Estos muchachos y muchachas son muy buenos. Más bien me siento alentado porque estos muchachos y muchachas son muy inquisitivos acerca de Kṛṣṇa. Es el mejor campo; el mejor campo está en todas partes. Pero estos muchachos y muchachas, puedo entender que anhelan algo bueno. Están frustrados. Ahora han encontrado eso que buscaban, por eso están viniendo.

Entrevistador: Muy bien. Quisiera agradecerle muy sinceramente por habernos dado una breve visión de las enseñanzas y las creencias del movimien... Hare... del movimiento para la conciencia de Kṛṣṇa. ¿Podría pedirle que invite a sus seguidores que están aquí con nosotros esta noche a unirse a usted en el canto del mantra durante un minuto para cerrar el programa?

Prabhupāda: Oh, sí. Podemos cantar.

Entrevistador: Adelante.

(kīrtana) (cortado) (fin)