ES/760308 - Caminata matutina - Mayapur

Caminatas matutinas por fecha, 1976

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

760308CM-Mayapur, 8 de marzo de 1976 - 22:43 minutos

Prabhupāda: ...no debería haber ninguna diferencia entre nosotros. Podemos diferir de otros filósofos, pero ¿por qué debería haber alguna diferencia de filosofía entre nosotros?

Tamāla Kṛṣṇa: Parece que hay alguna diferencia filosófica.

Prabhupāda: Eso es lo que estoy preguntando. ¿Cuál es esa diferencia filosófica? (pausa)

Madhudviṣa: Uno de los puntos, un punto evidente, es que muchos de los muchachos que están trabajando con Siddha-svarūpa sienten más lealtad hacia Siddha-svarūpa que hacia usted.

Prabhupāda: Eso no importa.

Madhudviṣa: Y distribuyen sus libros en lugar de sus libros de usted en la calle. Lo cual es un hecho.

Siddha-svarūpānanda: Eso es una mentira.

Madhudviṣa: Eso es un hecho.

Siddha-svarūpānanda: ¿Por qué haces eso? ¿Por qué dices eso?

Madhudviṣa: Porque lo he visto en Nueva Zelanda. Yo mismo he estado allí.

Prabhupāda: No, no, si él lo niega...

Siddha-svarūpānanda: Usted sabe que ellos distribuyen los libros de Prabhupāda, pero no pueden regalarlos tan barato, eso es todo.

Madhudviṣa: Back to Godhead es muy barata. Cuesta doce centavos cada ejemplar.

Siddha-svarūpānanda: Esos sí los regalan. Esos los regalan.

Madhudviṣa: Cuesta doce centavos cada ejemplar. No puede decir eso.

Siddha-svarūpānanda: Pero, de todos modos...

Jayatīrtha: Uno de los hombres de Siddha-svarūpa nos compró algunos Bhagavad-gītās en Los Ángeles, varias cajas, ellos están distribuyendo los libros de Prabhupāda también, junto con otros.

Prabhupāda: No, yo creo...

Siddha-svarūpānanda: Acabo de comprar cinco mil dólares en Bhagavad-gītās.

Madhudviṣa: Eso está muy bien.

Siddha-svarūpānanda: ¿Para qué sería?

Madhudviṣa: Y los regalan.

Siddha-svarūpānanda: Gracias. (con sarcasmo) Gracias, Dios.

Prabhupāda: No, no, incluso si los regala, ¿qué tiene de malo?

Madhudviṣa: Bueno, usted dijo que no deberíamos regalar los libros. Usted dijo que deberíamos vender estos libros.

Prabhupāda: (risas) No, no, él los ha comprado. Él los ha comprado. Entonces, si tú me compras a mí y luego se los das gratis a otros, ¿cuál es mi pérdida?

Madhudviṣa: No, no hay ninguna pérdida.

Siddha-svarūpānanda: Yo no estoy regalando sus libros.

Prabhupāda: No, no, incluso si los regalara, eso no es una falta, ¿Comprendes? Supongamos que hay ...en Sudáfrica muchos hindúes están comprando nuestros libros y regalándolos a las bibliotecas. Entonces alguien los leerá. Eso no es una falta. Si yo te compro un libro y se lo doy, lo distribuyo gratuitamente a otra persona, eso no está mal.

Siddha-svarūpānanda: Śrīla Prabhupāda, no creo que haya ninguna diferencia en la comprensión filosófica ni nada por el estilo. Creo que el punto básico es simplemente que hay diferentes maneras de trabajar, en cierto sentido, y yo n ...

Prabhupāda: Entonces eso debe ajustarse, porque tenemos que trabajar. Si creamos diferencias entre nosotros, entonces ¿cómo va a funcionar el trabajo...?

Guru-kṛpā: Creo, Śrīla Prabhupāda, que la diferencia es que nosotros estamos dispuestos a difundir la conciencia de Kṛṣṇa de acuerdo con sus instrucciones, pero...

Prabhupāda: Eso debería... Eso debe ser. Ese es el...

Guru-kṛpā: Pero Siddha...ellos tienen su propia manera; piensan que pueden influir en la gente para que adopte la conciencia de Kṛṣṇa, lo cual es más o menos presentar la conciencia de Kṛṣṇa de una manera que no es completamente una entrega total; en otras palabras, mantienen el cabello y no son devotos de tiempo completo, como nosotros, para difundirla por todo el mundo.

Siddha-svarūpānanda: Quieres decir que no están rendidos a ti personalmente, Guru-kṛpā. Quieres decir que no están trabajando contigo personalmente. A menos que alguien te acepte a ti o a esta persona o a aquella persona...

Guru-kṛpā: Yo no... nadie me acepta a mí.

Siddha-svarūpa: ...entonces te molestas.

Prabhupāda: No, no deseo agitar tu mente. Lo que quiero es que, si hay alguna diferencia, esa diferencia se ajuste, y que prediquemos unidos. Ese es mi punto.

Siddha-svarūpānanda: Entonces no hay... en lo que respecta a... bueno, usted mismo tiene que juzgar. Yo no puedo... en lo que a mí respecta, trato de hacer que la gente cante Hare Kṛṣṇa y distribuir prasādam, y, en la medida de lo posible, distribuir libros gratuitamente o cobrando.

Guru-kṛpā: Pero ese canto es sin rendición al maestro espiritual.

Siddha-svarūpānanda: Si estoy tratando de hacer que la gente cante, eso es todo lo que puedo hacer. Y si eso los purifica, entonces la rendición vendrá. ¿Cómo puedo obligar a alguien a rendirse?

Prabhupāda: No, no, ¿qué quieres decir con rendición?

Guru-kṛpā: Quiero decir que...

Prabhupāda: No es que dondequiera que prediques se espere que todos se rindan inmediatamente. Eso no es lo que se espera. Supongamos que estás predicando entre cientos y miles de personas. Entonces no se espera que todos ellos se rindan de inmediato. ¿Es eso posible?

Devotos: No.

Prabhupāda: ¿Entonces?

Madhudviṣa: El punto es que muchos de los hombres que seguían estrictamente los principios, debido a su influencia, se han ido y han relajado sus principios. Y eso es un hecho. Como levantarse temprano para maṅgala ārati. Eso ya no se enfatiza tanto. Y cortarse el cabello. Eso tampoco se enfatiza tanto.

Siddha-svarūpānanda: ¿Cómo sabes esas cosas? Nunca has vivido conmigo, ni has escuchado una conferencia que yo haya dado.

Madhudviṣa: He visto la experiencia de los devotos que han sido influenciados por ti.

Prabhupāda: En fin, lo que está hecho, está hecho. Ahora hagamos algún ajuste (risas) y trabajemos unidos. Esa es mi propuesta.

Siddha-svarūpānanda: Śrīla Prabhupāda, el problema es que, para trabajar unidos, ellos piensan que eso significa que yo me rinda a ellos y haga todo lo que ellos dicen; de lo contrario, no me estoy rindiendo. Así que, en lo que a mí respecta, no puedo trabajar con ellos; no existe esa posibilidad. Y, sin embargo, no quiero causarles problemas, pero tengo que tratar de trabajar lo mejor que pueda. Pero no hay manera de que vaya a poder ser organizado y controlado por ellos. Personas que intentaron controlarme antes ahora están espiritualmente acabadas y ya no están, y no voy a ponerme bajo la protección de ninguno de estos muchachos que se consideran grandes sannyāsīs o lo que sea; simplemente no me es posible hacerlo. Ya lo intenté antes. Así que tengo que tratar de trabajar lo mejor que pueda, no estorbarles y seguir sus instrucciones lo mejor posible, haciendo que la gente cante y siguiendo yo mismo los principios.

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Puedo hacer una pregunta? ¿Cuál es su opinión acerca del GBC?

Siddha-svarūpānanda: No sé nada al respecto y, la verdad, no me interesa organizarlo. No me importa...

Prabhupāda: Entonces, ¿por qué no te conviertes en miembro del GBC y...

Siddha-svarūpānanda: Porque no puedo trabajar ...no hay manera.

Prabhupāda: No...

Atreya Ṛṣi: Śrīla Prabhupāda, hay un punto: cada uno de nosotros piensa que su comprensión de la conciencia de Kṛṣṇa es la única manera. Debemos darnos cuenta de que esta conciencia de Kṛṣṇa es mucho más grande, muchísimo más grande que nuestra idea de que: “Esto es auténtico, y esta es la única manera en que Prabhupāda lo quiere”. Debemos apreciar que Prabhupāda está aprobando todas estas maneras, incluyendo la forma en que Siddha-svarūpa Mahārāja está predicando, y debemos ser más tolerantes y aceptarnos unos a otros. Esto no es inauténtico. He leído sus libros.

Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupād...

Atreya Ṛṣi: Sí, ese es el punto. Tú estás introduciendo...

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Puedo hacer una pregunta?

Madhudviṣa: Prabhupāda, usted ha dicho que, en el árbol, el árbol de Caitanya, hay muchas ramas, pero todas deben tener el mismo sabor.

Atreya Ṛṣi: Bueno, él tiene ese sabor.

Madhudviṣa: Por lo tanto, la esencia de la filosofía debe estar presente. Y usted también ha dicho que el significado de discípulo implica disciplina. Así que los devotos deben ser entrenados en ciertas disciplinas dentro de su vida devocional.

Prabhupāda: Disciplina... discípulo significa disciplina. La palabra “disciplina” proviene de “discípulo”, o “discípulo” proviene de “disciplina”. Así que, a menos que haya disciplina, no puede haber discípulo. Esa disciplina debe existir. Debe ser uniforme. De lo contrario, śiṣya... śiṣya, la palabra śiṣya proviene de la raíz verbal śās-dhātu. Śās. Śās significa “gobernar”. De esta palabra proviene śāsana. Śāsana, que significa “gobierno”. Śāstra. Śastra significa “arma”, y śāstra, “escritura”, y śiṣya...t odas estas palabras provienen de una misma raíz: śās-dhātu. Así que śās-dhātu significa gobernar bajo disciplina. Hay otro dicho en inglés que dice: “La obediencia es la primera ley de la disciplina”, o algo parecido. ¿Dicen: “La obediencia es la primera ley de la disciplina”? Entonces, ¿tengo razón? “La obediencia es...” Ese es el...

Tamāla Kṛṣṇa: Sí, más o menos así es.

Prabhupāda: No, ¿cuál es la frase exacta? Hay una expresión en inglés: “La obediencia es la primera ley de la disciplina”. Así que, a menos que haya obediencia, no puede haber disciplina. Y, a menos que haya disciplina, no puede haber discípulo. Discípulo significa alguien que sigue la disciplina. Así que...

Siddha-svarūpānanda: En eso no hay desacuerdo. Yo no discrepo con eso.

Prabhupāda: Sí, ese es el punto. Ese es...

Siddha-svarūpānanda: Pero yo considero que esa disciplina, y el hecho de que una persona sea disciplinada, debe ser voluntario. Debe ponerse voluntariamente bajo la disciplina de alguien.

Prabhupāda: Sí, eso es... aceptar a un maestro espiritual significa aceptar voluntariamente que alguien lo gobierne a uno. No hay cuestión de... Yo no tengo poder para gobernarte, a menos que tú te rindas voluntariamente.

Siddha-svarūpānanda: Sí.

Prabhupāda: Yo soy hindú. ¿Por qué ustedes, los estadounidenses, habrían de obedecerme? Lo han hecho voluntariamente. Sí. Así que, (risas) en la India me aprecian precisamente por este punto: que siendo hindú, ¿cómo estoy controlando a tantos estadounidenses? Esa es su apreciación. (risas). Esta aceptación del guru significa rendición voluntaria. Sí. Śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam (BG 2.7). La instrucción está ahí en el...ellos eran amigos, Kṛṣṇa y Arjuna. Desde el punto de vista material, son iguales. Él también pertenece a la familia real, él también pertenece a la familia real, y son primos-hermanos, en pie de igualdad, amigos. Pero, aun así, Arjuna dijo: “Ahora no hay solución. Me convierto en Tu discípulo”. Śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam: “Me rindo.” Y esto es sisya, rendirse. Y entonces comenzaron las lecciones del Bhagavad-gītā. Así que debemos rendirnos voluntariamente; de lo contrario, la disciplina no puede ser implementada.

Siddha-svarūpānanda: Sí.

Prabhupāda: Eso es lo que se necesita. Śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam.

Guru-kṛpā: Śrīla Prabhupāda, en El Néctar de la Devoción se menciona que en el viddhi-mārga hay muchas cosas que no queremos hacer, pero que debemos hacer para poder avanzar.

Prabhupāda: No, eso también ocurre en el gobierno moderno, en la democracia. Yo no quiero hacer algo, pero el Parlamento aprueba las leyes y tenemos que cumplirlas, aunque no me gusten. Eso es disciplina. Igual que C. R. Das. C. R. Das era uno de los miembros más prominentes del Congreso Nacional Indio. En aquella época, hace cincuenta años, ganaba cincuenta mil rupias al mes. Ahora eso se ha multiplicado por veinte. Hace cincuenta años él estaba...

Tamāla Kṛṣṇa: Hoy en día serían diez lakhs al mes.

Prabhupāda: Al menos ganaba cinco lakhs. La resolución del Congreso era la no cooperación: “Boicoteen los tribunales británicos. No acudiremos a ellos”. La resolución era que todos debían abandonar el ejercicio de la abogacía en los tribunales británicos. Esa era la resolución. Pero a C. R. Das no le gustó esa idea. Dijo: “Estoy ganando cincuenta mil. Puedo entregar toda esa cantidad para la propaganda del Congreso. ¿Por qué me piden que abandone esta profesión?”. Pero la resolución fue: “No, debemos no cooperar. No queremos el dinero. Debemos no cooperar”. Entonces ...él luchó en la reunión para que esa resolución fuera retirada. Pero no la retiraron. Entonces renunció. Renunció. Prácticamente quedó en la pobreza, porque ganaba cincuenta mil rupias al mes, dejó de ejercer la abogacía y no tenía dinero guardado en el banco. Cuando renunció, uno de sus amigos, Muhammad Ali... que también era uno de los miembros más destacados, le preguntó: “Señor Das, ¿cuál es el saldo de su cuenta bancaria?”. Él respondió: “No sé cuál es el saldo de mi cuenta, pero sí sé que le debo al banco dos lakhs“. El banco le concedía crédito; esa era su situación. Mi punto es que, cuando... él luchó con todas sus fuerzas para que esa resolución de boicotear los tribunales británicos fuera retirada, pero no lo consiguió. Sin embargo, aunque protestó con mucha firmeza, aun así, tuvo que aceptarla. Eso es la democracia moderna. Si la mayoría vota a favor de algo, aunque a mí no me guste, tendré que aceptarlo. Eso es, por supuesto, la llamada democracia. Pero nosotros no aceptamos eso. Nuestra obediencia es al maestro espiritual. De esta manera, si existe algún malentendido, debe resolverse y debemos trabajar con todo el corazón, porque nuestra responsabilidad es muy grande. Estamos tratando de aportar algo al mundo entero. Esto no es una moda. No es una moda. El mundo entero está sufriendo por falta de conciencia de Dios, y nosotros estamos tratando de ofrecerle al mundo conciencia de Dios, de una manera sistemática, para que todos reciban un gran beneficio. Ese es el propósito. Pero si existe algún malentendido...

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Cuál es el verdadero desacuerdo?

Prabhupāda: ¿Eh?

Tamāla Kṛṣṇa: ¿Cuál es el verdadero desacuerdo?

Prabhupāda: No, el desacuerdo está en el proceso. Ustedes piensan de una manera; él piensa de otra. Esa es la diferencia. Por lo demás, él también está ansioso por impulsar la conciencia de Kṛṣṇa; ustedes también. Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: El asunto es que ambos afirman que usted piensa como ellos.

Siddha-svarūpānanda: No, yo no puedo...

Prabhupāda: Bien, eso debe resolverse ahora.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. ¿Cuál es la realidad?

Prabhupāda: Daré mi veredicto sobre cuál es mi manera. Entonces tendrán que aceptarlo.

Siddha-svarūpānanda: Mi método es...

Prabhupāda: No tu manera, ni la de él. Permítanme entender cuál es la manera que tú estás tratando de seguir y cuál es la manera que él está tratando de seguir. Entonces daré mi veredicto: “Esta es la manera correcta”.

Yaśodānandana: Jaya Prabhupāda.

Tamāla Kṛṣṇa: Eso es. Esa es la mejor solución.

Siddha-svarūpānanda: Entonces, he cometido una ofensa, Śrīla Prabhupāda.

Prabhupāda: ¿Estás de acuerdo con eso?

Siddha-svarūpānanda: Sí.

Prabhupāda: Entonces, gracias. No hablemos más por ahora. Hablaremos después. (pausa)

Brahmānanda: ¿Él debería ...debería cocinar?

Prabhupāda: No lo sé. ¿Qué daño hay? Pero a él no le gusta...

Niño: ¡Jaya Śrīla Prabhupāda!

Prabhupāda: Hmm.

Bhāvānanda: ¿Ese hombre bajito que vimos al entrar, Prabhupāda?

Prabhupāda: Con ese gran mechón de cabello. ¿Quiénes son esos hombres? Ah, están trabajando.

Bhāvānanda: Están haciendo un paṇḍāl...

Jayapatāka: Están construyendo un paṇḍāl.

Prabhupāda: (al lado) Hare Kṛṣṇa. Marco blanco y negro.

Guru-kṛpā: Sal y pimienta.

Prabhupāda: En realidad, nuestra Sociedad es como las Naciones Unidas. Y si nos desunimos, entonces será muy difícil hacer ajustes. (pausa) Sí. Lingüista.

Tamāla Kṛṣṇa: ¿También hindi?

Prabhupāda: No lo sé. (pausa) Yaśodānandana: Parikramā.

Prabhupāda: ¿Parikramā?

Yaśodānandana: Acyutānanda Mahārāja acaba de ir a Calcuta para organizarlo todo.

Prabhupāda: ¿Qué hay que organizar en Calcuta?

Yaśodānandana: Bueno, todos los devotos están llegando, y luego irán a Śantipur, y cuando regresen... estamos preparando un programa para llevar a todos los devotos a los distintos lugares del parikramā.

Prabhupāda: No, eso está bien. Lo que quiero decir es que, si hacemos una procesión, entonces, en primer lugar... esa es mi sugerencia. Primero que vayan los devotos, cantando, todos los devotos. Luego las Deidades, llevándolas en andas. Después mi carruaje, eh, mi automóvil, y luego todos los autobuses. Así, los devotos que se cansen podrán sentarse en el autobús y luego continuar de nuevo. Y mantengan una gran olla de halavā, para que pueda distribuirse a los demás y para que los devotos, cuando tengan hambre, también puedan comer. (risas) Háganlo de esa manera. ¿Qué les parece esta organización?

Gopāla Kṛṣṇa: Lo haremos.

Hari-śauri: Creo que necesitará más de una olla de halavā. (risas)

Pusta Kṛṣṇa: Creo que haremos devotos por el camino.

Prabhupāda: Y mientras dure el festival, siempre tendremos preparada una gran olla de halavā. Cualquiera que venga, denle un poco. Cualquiera que venga a visitar. Al salir, pónganselo en una hoja, ¿cómo se llama?, una tacita de hoja. Denle halavā.

Tamāla Kṛṣṇa: A todos los que pasen por el camino.

Prabhupāda: A todos.

Tamāla Kṛṣṇa: Es decir, a todos los que vayan y vengan por este camino.

Prabhupāda: No. No, no. A cualquiera que entre al templo...

Tamāla Kṛṣṇa: No, quiero decir...

Guru-kṛpā: Los devotos, luego las Deidades, después su automóvil particula ...

Prabhupāda: Pero eso es la procesión. En el templo...

Tamāla Kṛṣṇa: Generalmente, una tacita con prasādam.

Prabhupāda: Sí. A todos se les debe dar prasādam. Sí. Jaya. (kīrtana mientras Prabhupāda se acerca al templo) (fin)