ES/720809 - Conversacion - Londres

Conversaciones por fecha, 1972

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

720809CN - Londres, 9 de agosto de 1972 - 14:41 minutos

Prabhupāda: ...instruidas, la gente debe saberlo. Entonces se desarrollarán la moralidad y la educación espiritual. Pero si el principio básico es incorrecto, todo lo que hayan construido sobre él también será incorrecto. En este momento, el principio básico del conocimiento es esta ignorancia: todos piensan: “Soy este cuerpo”. “Soy estadounidense”, “soy hindú”, “soy inglés”.

Invitado: Hmm. Hmm. Seccionalismo.

Prabhupāda: Sí. Así que... antes que nada, uno debe saber que no soy estadounidense, ni inglés, ni hindú. Soy un alma espiritual. Entonces será posible recibir una educación superior. Por eso enseñamos primero este principio del Bhagavad-gītā, el principio básico de la educación espiritual: comprender que uno no es este cuerpo, sino que es diferente de él... En realidad, todos pueden comprenderlo si tienen un poco de inteligencia. Por ejemplo, un hombre muerto: un hombre muerto yace allí, y sus familiares lloran: “¡Oh, mi padre se ha ido, mi padre se ha ido, mi padre se ha ido...!”.

Entonces, desde el punto de vista argumentativo, puedo decir: “¿Por qué están llorando? Su padre está aquí, tendido”. “No, no, mi padre se ha ido”. Entonces, ustedes no han visto a su padre. Han visto este cuerpo. Por lo tanto, este cuerpo no es su padre. Tienen que admitirlo. Así pues, todo se basaba en la ignorancia: la persona que ustedes veían era el cuerpo. Eso es lo que está sucediendo.

Invitado: Incluso Mary Baker Eddy (la fundadora de la Ciencia Cristiana) llegó a comprender esto cuando dijo: “El hombre no es material; es espiritual”. Incluso ella descubrió eso.

Prabhupāda: Él es espiritual.

Invitado (2): Después de todo, no era algo muy original.

Invitado: No lo era. Quiero decir, ninguna de estas cosas lo es. Todas se han dicho antes.

Prabhupāda: Así que, antes que nada, estamos tratando de educar a la gente para que comprenda: “Ustedes no son este cuerpo”.

Invitado: Hmm.

Prabhupāda: Cuando comprenden este principio, que uno no es el cuerpo, entonces comenzará la educación espiritual.

Invitado: Hmm.

Prabhupāda: De lo contrario, si estoy bajo la concepción corporal de la vida, toda la estructura es incorrecta. Todo está mal. El principio básico es incorrecto.

Invitado: Sí.

Prabhupāda: Por ejemplo, si yo quisiera hacerle un bien, tomara su camisa o su abrigo y los limpiara muy bien, pero usted tuviera hambre y yo no le diera nada de comer, ¿sería eso servicio? ¿Simplemente limpiar el abrigo? Usted no es este abrigo ni esta camisa. Es diferente del abrigo y de la camisa. No me preocupo por usted, sino que cuido su camisa y su abrigo. ¿Es eso un buen servicio? ¿Un servicio inteligente? Supongamos que un hombre cae al agua.

Un hombre dice: “Lo salvaré”, y salta al agua, saca su abrigo y su camisa y sale diciendo: “He salvado a este hombre”. ¿Eso es salvarlo? Todo el mundo se dedica a salvar el abrigo y la camisa, eso es todo. No saben qué hay dentro del abrigo y de la camisa, y se enorgullecen diciendo: “¡Oh, lo he salvado! Aquí están el abrigo y la camisa”. Todo el principio básico es incorrecto.

Invitado: Por supuesto. Hmm.

Prabhupāda: Así que, a menos que uno comprenda que no es este abrigo ni esta camisa, que está más allá de ellos, no hay posibilidad de educación espiritual ni de avance en el conocimiento. Todo es falso.

Invitado: La base de la educación espiritual ciertamente es que el hombre debe verse a sí mismo no como materia, sino como espíritu... Estoy completamente de acuerdo con usted...

Prabhupāda: Sí. Eso es lo que se necesita. Eso es lo que se necesita en este momento, porque el mundo entero actúa bajo esta impresión equivocada.

Invitado: Sin embargo, ¿no existe el peligro de darles a los jóvenes la idea de que...

Prabhupāda: Esta idea...

Invitado:... se hace demasiado hincapié en la personalización de Dios...

Prabhupāda: No...

Invitado:... en las imágenes de...

Prabhupāda: ...no se habla de Dios al principio. No hablamos de Dios. Primero, trate de comprender quién es usted, que no es este cuerpo. Hablaremos de Dios más adelante. No hablamos de Dios. Trate de comprender qué es usted. ¿Es usted este cuerpo o algo que está más allá de este cuerpo? Entonces, comprender a Dios viene mucho después; no al principio.

Invitado: Creo que a lo que me refiero es que cuando los jóvenes de Occidente ven una imagen como esa, o una...

Prabhupāda: Pero, aparte de esta imagen...

Invitado: Se asocian con...

Prabhupāda: Aparte de esto, señor, cuando usted habla de filosofía, no acepta esta imagen. Eso es todo. Esta es nuestra meta última. Pero al principio hablamos de esta filosofía: que usted no es este cuerpo, y que todo lo que haya construido sobre la concepción corporal de la vida fracasará, porque es temporal. El cuerpo es temporal; por lo tanto, todo lo que construya sobre esta concepción corporal de la vida será temporal. Antavanta ime dehā nityasyoktāḥ śarīriṇaḥ (BG 2.18). Este es el... este cuerpo es destructible, pero el alma que está dentro del cuerpo es eterna.

Invitado: Bueno, esa es la base de toda filosofía...

Prabhupāda: Sí.

Invitado: ...y no se puede refutar.

Prabhupāda: Antavanta ime...

Invitado (2): Usted lo ve como otro Occidente. ¿Comprende mi preocupación de que muchos jóvenes...

Prabhupāda: (al lado) Léelo.

Devoto: Antavanta ime...

Invitado:... (inaudible)

Prabhupāda: Solo escuche. Escuche esto.

Invitado: (inaudible)... comprensión del movimiento...

Devoto: Este es el verso: “Los hombres de poca inteligencia adoran a los semidioses, y sus frutos son limitados y temporales”.

Prabhupāda: Antavanta ime dehā.

Devoto: Oh.

Prabhupāda:

antavanta ime dehā

nityasyoktāḥ śarīriṇaḥ

(BG 2.18)

(al devoto) Primero escucha y después ábrelo.

Invitado (3): (inaudible)... los periódicos, el impacto inicial, siguiendo la mejor tradición del mundo de la publicidad, porque en términos del producto... primero, primero, su propia... (inaudible)... despierta interés, y lo segundo acerca del producto es que te introduce en un ciclo del mismo. Así que, en esta versión... (cortado)

Devoto: “El cuerpo material de la entidad viviente eterna, indestructible e inconmensurable, tiene un final con toda certeza; por lo tanto, pelea, ¡oh, descendiente de Bharata!”.

Prabhupāda: Esto es destructible. Pero el principio que está dentro de este cuerpo no es destructible.

antavanta ime dehā

nityasyoktāḥ śarīriṇaḥ

(BG 2.18)

Este Bhagavad-gītā es el primer libro para comprender la vida espiritual. La comprensión de Dios es algo diferente. Antes que nada, que todos comprendan este principio: que no son este cuerpo. Entonces, la comprensión de los demás temas vendrá fácilmente. De lo contrario, todo se enreda. Se mezcla todo.

Invitado: Cuando se trata de estudiar el Bhagavad-gītā, esto está dentro del alcance de sus acólitos, que disponen del tiempo y la motivación para hacerlo.

Prabhupāda: Sí, todos están leyendo.

Invitado: Pero, ah...

Prabhupāda: Tenemos clases todos los días. Todos los días.

Invitado: Y ¿cómo pueden llegar a un público más amplio con estas ideas de una forma más condensada? ¿Están ustedes...?

Prabhupāda: Él está abriendo escuelas. Enviaremos muchos maestros para enseñar el Bhagavad-gītā. Eso no es difícil. No estamos recibiendo suficiente apoyo; de lo contrario, podemos ayudar a todos. En cuanto habla del Bhagavad-gītā, lo toman así: “¡Oh, es algún dios hindú!”. Y lo rechazan. Tienen prejuicios. ¿Qué se puede hacer? Pero, en realidad, este es el conocimiento. Todos se encuentran sobre una plataforma falsa y se presentan como filósofos y científicos. Pero la plataforma es fundamentalmente falsa.

Revatīnandana: En lo que respecta a los jóvenes, en cuanto logramos llegar a ellos, inmediatamente se interesan mucho.

Invitado: Hmm.

Revatīnandana: Les gusta saber qué contiene este Bhagavad-gītā.

Prabhupāda: El otro día fuimos a visitar una escuela...

Invitado: Sí, sí.

Prabhupāda: Los niños pequeños, ¡oh!, hicieron preguntas con mucho interés. ¿Qué hay de las preguntas que hicieron?

Invitado: Hmm.

Devoto: Hacían preguntas, ah, que, ah... eran niños pequeños, de diez, ocho, trece, catorce, diecisiete años, ah...

Prabhupāda: Menores de doce años. Todos eran jóvenes, muy jóvenes.

Devoto: Hacían preguntas como: “Si el ser humano es la especie de vida más avanzada, ¿por qué la cultura humana está en tantos problemas y tan confundida, mientras que los animales, o las especies inferiores, viven en paz?”.

Prabhupāda: Una pregunta muy inteligente.

Devoto: Todas las preguntas, cada una de ellas, eran...

Prabhupāda: Eso significa que toda la civilización humana está siendo cuestionada. Decimos que tenemos una civilización humana avanzada, pero somos inferiores a los animales. Ni siquiera podemos vivir en paz.

Devoto: Después del programa...

Prabhupāda: Esta es una pregunta muy buena.

Invitado (3): La respuesta es que tenemos mucho que aprender de los animales. (risas)

Prabhupāda: No, consideramos que los animales son inferiores al ser humano. Pero ¿qué han hecho ustedes mejor que los animales? Esa es la pregunta. Afirmamos que somos los amos de los animales, pero ustedes son inferiores a los animales. ¿Cómo puede alguien que es inferior a los animales dominarlos?

Invitado: Bueno, hoy en día se habla mucho de ecología, ¿no es cierto?, y de contaminación, pero creo que no hemos comprendido el significado más amplio de estos términos...

Prabhupāda: Ahora bien, ha llegado el momento de impartir una verdadera educación espiritual. Si no a todos... la educación espiritual no está destinada a todos. Por ejemplo, según el Bhagavad-gītā y nuestra civilización védica, hay cuatro clases de hombres: los brāhmaṇas, los kṣatriyas, los vaiśyas y los śūdras. El brāhmaṇa es la persona más intelectual, moral, espiritual y competente en todos los aspectos, tanto científicos como filosóficos. Esa es una clase. La siguiente clase está formada por los políticos y administradores, que se hacen cargo del Estado y se encargan de protegerlos. Ah, los kṣatriya.

Kṣatriya significa aquel que los defiende para que no sufran daño. Un enemigo viene a hacerles daño, y el rey les brinda protección. A ellos se les llama kṣatriyas. Este es el significado de kṣatriya. Brāhmaṇa significa aquel que conoce la Verdad Absoluta. Estos son los brāhmaṇas, los kṣatriyas y los vaiśyas. Vaiśya significa la clase productiva, la que se ocupa de las libras, los chelines y los peniques, porque pertenece a la clase mercantil. Y los śūdras son los trabajadores comunes.

Esta educación... ahora estas cuatro clases de hombres deben cooperar. Por ejemplo, en mi cuerpo hay cerebro, manos, vientre y piernas. La importancia de las piernas no es tan grande como la de la cabeza. La importancia de las manos tampoco es tan grande como la de la cabeza. Pueden cortarle una mano y seguirá viviendo. Pero si le corto la cabeza, no podrá vivir. Sin embargo, cuando cooperamos, la cabeza es tan importante como las piernas. Si no hay piernas y solo hay cabeza, entonces es incompleto.

Las cuatro clases de hombres existen por naturaleza. Deben cooperar. Pero en este momento, los hombres de la clase intelectual están desperdiciando su energía de otra manera. Por lo tanto, deberían ser... (cortado) (fin)