ES/760504 - Conversacion - Honolulu

Conversaciones por fecha, 1976

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

760504CN - Honolulu, 4 de mayo de 1976 - 46:57 minutos

Tamāla Kṛṣṇa: ...simplemente los domingos, con facilidad. Cobrarles... ya sabe, como hacíamos en Los Ángeles, que cobrábamos un dólar por...

Prabhupāda: El préstamo quedará saldado muy pronto.

Tamāla Kṛṣṇa: ¡Oh, sí! Ahora son muy expertos en cuestiones financieras, estos... los hombres que están a cargo. Aseguran que en dos o tres meses toda la deuda estará completamente saldada. Tienen un plan muy sencillo.

Prabhupāda: (risas) Él es la persona indicada.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Y el restaurante tiene mucho éxito. Además, no lo han anunciado, pero todos los días vienen por lo menos unas cincuenta personas a almorzar, y al menos otras setenta u ochenta personas vienen por la noche a cenar. Por una comida completa, cada persona paga un promedio de unos 2,50 dólares.

Prabhupāda: Eso es barato.

Tamāla Kṛṣṇa: Todo lo que uno pueda comer por dos dólares...

Prabhupāda: Y para el público es muy barato.

Tamāla Kṛṣṇa: Muy económico. Y si lo anuncian, no podrán atender a toda la gente que vendrá. Está en un lugar muy céntrico.

Prabhupāda: Se anunciará automáticamente. Cuando la gente diga: “Oh, hay un buen restaurante de ISKCON, y es tan barato y tan bueno”, la gente vendrá. Tal como en nuestro templo de Vṛndāvana, no hacemos publicidad. Por supuesto, eso es... la gente viene por miles.

Gurukṛpā: Sí. Aquí ocurre lo mismo.

Prabhupāda: Yo pensaba que, por estar tan lejos de la ciudad, nadie vendría. Pero Balarāma es tan poderoso que los está trayendo: “Vengan aquí”. (risas) De lo contrario, yo estaba... ¿qué es eso? ¿Arando? Yamunā estaba amenazada.

Tamāla Kṛṣṇa: Oh, Balarāma.

Prabhupāda: Y toda la dinastía Kuru estaba amenazada.

Tamāla Kṛṣṇa: Está viniendo gente de muy buena categoría al restaurante: hombres de negocios y demás.

Prabhupāda: Y ¿hay una exhibición de libros?

Tamāla Kṛṣṇa: Oh, sí. Oh, sí, hay una exhibición de libros.

Prabhupāda: ¿También compran libros?

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Les dan un ejemplar gratuito de Back to Godhead...

Prabhupāda: Ācchā.

Tamāla Kṛṣṇa:...con la comida. Y también compran libros. Los autobuses están funcionando muy bien. Todos los autobuses están en circulación. Ahora se están preparando otros dos autobuses.

Prabhupāda: Oh, están agregando dos más.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Bueno, ya casi habíamos terminado dos. Se incorporarán en junio, de modo que serán ocho en total. Y están llevando adelante muy bien un programa regular. Mahārāja Madhudviṣa también fue a visitar los otros templos. Dijo que en Boston han conseguido... (al lado) Creo que ya lo consiguieron, ¿verdad? ¿Ese restaurante? Ambarīṣa Prabhu ha conseguido allí un restaurante maravilloso, justo a la vuelta de la esquina del templo. Así que será un restaurante de categoría muy alta, con camareros y...

Prabhupāda: Ahora que se está organizando este restaurante de Nueva York, los demás restaurantes seguirán su ejemplo.

Gurukṛpā: Este restaurante de aquí abajo, acabo de estar allí. Gaura-Govinda fue quien lo decoró. Es de primera clase. A la gente realmente le gusta.

Prabhupāda: Desde el mismo principio estuve pidiendo que abrieran restaurantes y granjas. Produzcan ghee en la granja y envíenlo al restaurante, y preparen deliciosas samosā, kachorī, y no habrá escasez de dinero. Y si organizan las cosas de esta manera, todo su país se transformará en un país consciente de Kṛṣṇa. Todo el país. Bien, ¿qué hay de su programa en China?

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, fuimos a Nueva York para reunirnos con el padre de Mahārāja Dhṛṣṭadyumna, y él nos ayudó mucho. Nos acercamos a él con franqueza, e inmediatamente consiguió la ayuda de su oficina. Él es el presidente de este Consejo Americano del Lejano Oriente.

Prabhupāda: Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Y no se trata solamente de China; esto abarca toda Asia. Entre sus miembros se encuentran... por ejemplo, el presidente de Coca-Cola, el primer vicepresidente de Bankers Trust Company, todos los grandes bancos, el vicepresidente principal de Bank of America, el vicepresidente de First National City Bank, todos estos hombres.

Prabhupāda: Puedes establecer contactos con todos esos hombres importantes.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Y él es el presidente del consejo.

Prabhupāda: ¿Su padre?

Tamāla Kṛṣṇa: Sí.

Prabhupāda: Entonces es un hombre muy influyente.

Tamāla Kṛṣṇa: Mucho. Inmediatamente consiguió...

Prabhupāda: Debes ser tal padre, tal hijo.

Tamāla Kṛṣṇa: Él tiene el mismo nombre. Simplemente lleva “Junior” al final, para que la gente lo distinga.

Prabhupāda: No, también debe haber heredado la inteligencia. Debe haber heredado la inteligencia de su padre. Hay un proverbio hindú: bāpakā beṭā sepāikā ghoḍā, kucha nehi to thoḍā; significa: “El hijo del padre y el caballo del soldado adquieren sus cualidades, aunque no todas, al menos algunas; necesariamente”. Si un hombre es un buen soldado, su caballo también está bien entrenado. Hay una historia en la India. Los caballos han realizado hazañas heroicas. El caballo de la reina de Jhansi y también el de nuestro Shivaji, ¿cómo se llama?, desempeñaron un papel extraordinario en la historia. Sepāikā ghoḍā. Es un animal, pero, por ser el caballo de un héroe famoso, también desempeñó un papel importante. Del mismo modo, el hijo debe ser tan bueno como su padre. Si no, al menos en cierta medida. Sí. Así que tú... tu padre es el líder de tantos grandes hombres de negocios. Tú también conviértete en un líder.

Dhṛṣṭadyumna: Para Kṛṣṇa.

Prabhupāda: ¿Eh?

Dhṛṣṭadyumna: Para Kṛṣṇa.

Prabhupāda: Sí. Y tienes inteligencia. Lo he visto. Te he estudiado. Ahora, únanse. Ambos son inteligentes. Hagan que toda América sea consciente de Kṛṣṇa. Bās. Entonces el éxito se extenderá por todo el mundo. América es la nación líder entre las naciones. Ahora bien, si América se vuelve consciente de Kṛṣṇa, nuestro movimiento tendrá un éxito perfecto. Y ustedes tienen la capacidad para lograrlo en América.

Tamāla Kṛṣṇa: Sin embargo, estos hombres están todos en Asia. La mayor preocupación de su padre... verá, su padre... la compañía está dividida en dos: la sucursal estadounidense de Seagrams y la sucursal internacional, que abarca todo el mundo fuera de América. Su padre es el presidente de la división internacional. Su padre tiene contactos con todas las embajadas en el extranjero y con todas las grandes corporaciones internacionales.

Prabhupāda: Que todos estos hombres importantes, que tengan un juego de libros y que estudien. No representa ningún gasto para ellos, pero si en su tiempo libre leen algunas líneas—todos ellos son hombres inteligentes—obtendrán ideas sobre qué es esta conciencia de Kṛṣṇa. A través de la influencia del padre, intenta introducir nuestros libros a estos hombres importantes. No es... pueden guardarlos en su biblioteca, y en un momento de ocio, si simplemente hojean alguna línea, oh, será un gran éxito.

Dhṛṣṭadyumna: Y sus hijos también los leerán.

Prabhupāda: Sus hijos también los leerán.

Dhṛṣṭadyumna: Mi padre ya ha notado, en sus viajes, que algunos de sus amigos, sus hijos se han unido a nuestro movimiento también.

Prabhupāda: Yad yad ācarati śreṣṭhaḥ, lokas tad anuvartate (BG 3.21). Si estos grandes hombres del mundo lo aceptan: “Oh, sí. El movimiento de conciencia de Kṛṣṇa es genuino”, entonces naturalmente será seguido por otros. Aquí hay una buena oportunidad para contactar con grandes hombres del mundo. Utilícenla adecuadamente. Ustedes... ambos son inteligentes. Trátenlos con mucho cuidado. Ellos entenderán que: “Oh, estas personas son muy honestas, de carácter, con gran conocimiento y conscientes de Dios”. Eso hará que nuestro movimiento tenga éxito.

Tamāla Kṛṣṇa: Su padre nos ha estado dando... por supuesto, lo que hemos hecho es acercarnos a él mediante el aspecto de hacer negocios en China. Su padre nos está alentando, en el sentido de que está viendo a Dhṛṣṭadyumna... por ejemplo, cada vez que lo visitamos, vamos vestidos con nuestros trajes, y su padre ve que... también lo está alentando porque está asumiendo cierta... lo que él llamaría una posición muy responsable, tratando de hacer algunos negocios. Nos ha estado dando cartas con el membrete de su compañía. Por ejemplo, esta es una carta dirigida al director del Departamento de Comercio de los Estados Unidos. Hemos visto a varias personas. Hemos estado visitando a diferentes directores. Lo primero que hicimos al regresar fue, después de reunirnos con él, conseguir muchos libros sobre China. Algunos ejemplos son estos. Leímos unos veinticinco libros. Hemos estudiado e investigado muy a fondo todo lo relacionado con China. Aquí hay un libro, The Religious Policy and Practice in Communist China. Describe todo lo relacionado con la religión allí. Leímos este libro detenidamente. Después hay otros libros, libros sobre educación; leímos libros sobre historia...

Prabhupāda: Los chinos están tratando de elevar su nivel de civilización. ¿Es así?

Dhṛṣṭadyumna: Bueno, Śrīla Prabhupāda, su... su filosofía se llama materialismo dialéctico. Quieren progresar materialmente, y nosotros... hemos preparado un informe de una entrevista con el presidente de un comité sobre las relaciones entre los Estados Unidos y China. Él es uno de los principales expertos en China. Así que, después de investigar y estudiar todo lo relacionado con la educación, las bibliotecas y las distintas actividades en China, fuimos a hablar con este caballero.

Tamāla Kṛṣṇa: Primero conseguimos mucha información por nuestra cuenta, para estar bien informados. Leímos durante un mes. Conseguimos... escribimos a todos los consejos y recibimos cientos de libros como estos, informes especiales sobre China. Los leímos y después fuimos a reunirnos con este hombre, porque es la persona más informada y experta en China de todos los Estados Unidos. Y preparamos un informe que queríamos leerle, porque presenta todo de una manera muy clara. Explica lo que China está haciendo ahora y cuál puede ser nuestro programa para distribuir libros.

Prabhupāda: No, ¿cuál es su objetivo? Después de estudiar todos estos libros, ¿qué piensan ustedes? ¿Cuál es el objetivo de China? ¿Hacia qué meta están tratando de progresar?

Dhṛṣṭadyumna: Su objetivo es que todos tengan bienestar material. Que nadie... que no haya...

Prabhupāda: En ese caso, si tienen sentido común, deberían comprender... por ejemplo, en todo el mundo, los estadounidenses disfrutan de bienestar material. Pero ¿por qué ahora están produciendo hippies?

Dhṛṣṭadyumna: Ellos consideran que esto es un defecto del sistema, del capitalismo. Dicen que el capitalismo significa que unos pocos disfrutan a costa de...

Prabhupāda: Materialismo significa capitalismo.

Dhṛṣṭadyumna: Bueno, ellos quieren un materialismo comunista. En otras palabras, mediante la creación y formación de comunas, todos recibirán una porción igual de alimentos, ropa de cama, vestimenta y medicinas.

Prabhupāda: No, esa no es la realidad. La tendencia del hombre es que todos quieren obtener más. Entonces, ¿cómo van a controlar eso? Esto ya ha quedado demostrado en Rusia.

Tamāla Kṛṣṇa: Ellos condenan a Rusia. Dicen que Rusia es un fracaso.

Prabhupāda: Y, de la misma manera, tendrán que condenarse a sí mismos.

Tamāla Kṛṣṇa: Esa es nuestra conclusión.

Prabhupāda: Si siguen el camino equivocado, obtendrán resultados equivocados. Esto no es...

Dhṛṣṭadyumna: Su líder, Mao Tse-tung, era muy austero y muy moral. Y realiza estas purgas en las que toma medidas contra los hombres que, según ve, no son... o que están tratando de utilizar su posición para obtener poder personal, y los destituye. Constantemente llevan a cabo estas purgas en su sistema para asegurarse de que nadie disfrute más que los demás a costa de los otros.

Tamāla Kṛṣṇa: Pero eso es artificial.

Prabhupāda: Esa es una manera artificial de hacerlo. A menos que uno esté dispuesto a... Por ejemplo, ¿por qué inducen a las personas a sacrificar para el Estado la riqueza que han acumulado? ¿Por qué? La idea comunista es que todos deben ser iguales. Así que, si alguien tiene más que los demás, quieren quitárselo. Tal como ahora esta política está creciendo en la India. Todos deben entregar sus bienes, pero ahora se está haciendo mediante la ley, por la fuerza. Pero eso no durará.

Dhṛṣṭadyumna: Estamos de acuerdo. Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: También estamos de acuerdo en que es un fracaso.

Prabhupāda: ¿Eh?

Tamāla Kṛṣṇa: Está destinado al fracaso.

Prabhupāda: Sí. A menos que uno entregue voluntariamente, será un fracaso. Ustedes tratarán de encontrar maneras de quitarlo todo... tal como ocurre con el impuesto sobre la renta. El gobierno trata de quitarle más dinero al público, y el público lo oculta en el mercado negro. Esto es lo que está sucediendo. Nadie... incluso su Nixon también ocultó algo de dinero para no pagar el impuesto sobre la renta. ¿Por qué? Él es el jefe del gobierno. Por un lado, es el jefe del gobierno y trata de quitarle dinero al público, pero personalmente, él mismo, lo está ocultando. ¿Por qué existe este defecto?

Dhṛṣṭadyumna: Ellos dirán que el sistema fomenta la codicia del hombre, mientras que su sistema...

Prabhupāda: No, no, el sistema... si... no se puede cambiar la mente. Si tienes una mente que quiere disfrutar más, y yo trato de obligarte por la fuerza a que no disfrutes más y entregues todo al Estado, esto será una lucha. Este no es un proceso perfecto.

Tamāla Kṛṣṇa: Ellos dicen que eso se corregirá mediante la educación.

Prabhupāda: ¿Educación?... ¿Qué significa esa educación?

Tamāla Kṛṣṇa: Ellos dicen que... ellos no... por supuesto, nosotros decimos que educación significa conciencia de Kṛṣṇa.

Prabhupāda: Sí. Educación significa que deben aprender a sacrificarlo todo por el ser supremo.

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, ellos dicen que el ser supremo es la masa general de todos, el proletariado, todas las personas en conjunto.

Prabhupāda: Está bien, la masa general. Pero ¿saben cómo hacer feliz a la masa general de la gente? Damos ese ejemplo: todo el cuerpo... uno puede hacer feliz a todo el cuerpo simplemente suministrando alimento al estómago. Ese es el mejor método. Y si quieren hacer feliz individualmente a cada parte del cuerpo, eso nunca tendrá éxito. Deben saber dónde actuar. Por ejemplo, una enorme máquina funciona gracias a la hábil manipulación del piloto. Él acciona un mecanismo y, de inmediato, el avión... es decir... Deben saber dónde actuar. Si yo soy un profano y me ponen al mando, entonces, en lugar de accionar este mecanismo, accionaré el otro, y el avión comenzará a descender, inmediatamente hará “ohn-ohn-ohn,” y todo habrá terminado. Este es el método de la naturaleza: uno suministra alimento al estómago y la energía se distribuye a todas las partes del cuerpo. Uno suministra agua a la raíz del árbol y esta se distribuye por todas partes. Eso es lo que deben comprender. De lo contrario, si uno... por ejemplo, si alguien no sabe, si no es un experto, y le aconsejan: “Dale el alimento al estómago”. “Y ¿dónde?”. “No, en el orificio del cuerpo”. Si no sabe cuál es el orificio, lo pondrá en cualquier parte; unas veces aquí, otras veces aquí, otras veces aquí y otras veces aquí. Nunca dará resultado. Deben conocer la ciencia de cómo hacer felices a todos. Si no la conocen, sus imaginaciones imperfectas nunca podrán realizarse, y eso es lo que ha sucedido en todas partes. ¿Por qué hay diferencias de opinión incluso entre los dos países comunistas? ¿Por qué hay diferencias de opinión entre Rusia y China? Porque ninguno de los dos sabe cómo hacer felices a todos. Ese es el punto.

Dhṛṣṭadyumna: China ha logrado grandes avances materiales en los últimos veinte años. No hay prostitución. Han eliminado las moscas; ya no hay moscas que causen enfermedades. Y además... recuerdan un pasado muy amargo de explotación a manos de los extranjeros, de guerras civiles internas, de grandes sufrimientos y hambrunas. Así que, cuando miran hacia atrás, a estos veinte años, piensan: “Oh, hemos progresado muchísimo”. Por eso están muy satisfechos.

Prabhupāda: No, si realmente están progresando, tendrán que llegar a ese punto; eso es natural, en el que, al ofrecer tu servicio, puedas servir a todos. Esa es la conclusión correcta. Pero nosotros ya tenemos esa conclusión correcta. Si la aceptan de nosotros, podrán ponerla en práctica inmediatamente. Pero si quieren esperar hasta llegar a ella mediante sus investigaciones, entonces pueden perder el tiempo. Sin embargo, tendrán que llegar a este punto. Eso es un hecho. Por ejemplo, tienen que suministrar alimento a la boca. Si no lo saben y, por necedad, experimentan aquí, experimentan aquí, experimentan aquí, experimentan... hay tantos orificios. Siguen experimentando y desperdiciando el tiempo. Pero, a menos que lleguen a este punto: “El alimento debe suministrarse aquí”, todos sus esfuerzos fracasarán. Eso es lo que tienen que decirles. Y como no pueden ir más allá del método de la naturaleza... el método de la naturaleza es: “El alimento debe pasar por aquí”. No pueden cambiarlo. Ustedes no están por encima de la naturaleza.

Dhṛṣṭadyumna: Ellos dicen que uno puede situarse por encima de la naturaleza.

Prabhupāda: Eso es una necedad. Eso los llevará al fracaso.

Dhṛṣṭadyumna: Oh, sí, fracasarán.

Prabhupāda: Eso los llevará al fracaso. Díganles que fracasarán por esto: “Si son tan necios que quieren situarse por encima de la naturaleza, entonces son los necios número uno”. Daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā (BG 7.14). Eso no es posible. No es posible. Entonces están siguiendo el camino equivocado. Si imaginan que: “Hemos superado las leyes de la naturaleza”, entonces son los necios número uno.

Tamāla Kṛṣṇa: En ese sentido, son como los estadounidenses y los rusos. Piensan que podemos superar las leyes de la naturaleza.

Prabhupāda: ¿Eh?

Tamāla Kṛṣṇa: Son exactamente como los estadounidenses y los rusos en ese sentido. Piensan que podemos superar las estrictas leyes de la naturaleza.

Prabhupāda: No, eso es necedad. Mūḍha. Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ (BG 7.15). Mientras mantengan esta impresión de que pueden superar las leyes de la naturaleza, seguirán siendo mūḍhas.

Dhṛṣṭadyumna: Śrīla Prabhupāda, hay otro problema...

Prabhupāda: ¿De qué manera han superado la naturaleza? Primero que nada, si piensan así, ¿de qué manera han superado la naturaleza?

Tamāla Kṛṣṇa: Ellos dicen: “Por ejemplo, antes de que comenzáramos nuestro desarrollo agrícola, la producción agrícola en todo el país era muy pobre debido a la falta de agua adecuada. Ahora hemos construido enormes sistemas de irrigación y ya no hay sequías”.

Prabhupāda: Por lo tanto, ese es el método de la naturaleza. La naturaleza les suministra agua. Ese es el método de la naturaleza. Eso significa que están perfeccionando las cosas de acuerdo con el método de la naturaleza. La naturaleza les da agua y ustedes producen abundantemente. Pero si quieren situarse por encima de la naturaleza, produzcan sin agua.

Tamāla Kṛṣṇa: (risas) No se puede hacer.

Prabhupāda: Entonces veremos que han superado las leyes de... La ley de la naturaleza establece que debe haber agua. La naturaleza la está suministrando. Y ustedes están tratando de imitarla. Pero si dicen: “Podemos superar las leyes de la naturaleza”, entonces produzcan sin agua. Entonces podrán hacerlo. Entonces veremos que han ido más allá de... No, ustedes están siguiendo las leyes de la naturaleza. Eso no es superarlas. Simplemente las están siguiendo de una manera un poco más adecuada. “Ahora han dispuesto el suministro de agua. Eso está muy bien. Pero si la naturaleza derrama agua, entonces se ahorran muchísimo trabajo. ¿Saben cómo la naturaleza puede suministrar agua en abundancia? No tienen que hacer arreglos artificiales para conseguir agua. ¿Lo saben?” Pregúntenles. Nosotros lo sabemos.

Dhṛṣṭadyumna: Antiguamente, su sociedad era muy parecida a la cultura védica. Estaba el emperador y el...

Prabhupāda: Sí, así era... los chinos venían a recibir conocimiento de... todos venían. Ahora el argumento es este: “Ustedes están siguiendo el método de la naturaleza. La naturaleza suministra agua. Eso es un hecho. Aquí están las nubes. La naturaleza suministrará el agua. Ahora bien, si quieren superar la naturaleza, entonces produzcan cereales en una fábrica, sin agua. Entonces comprenderemos que pueden superar la naturaleza. Así como producen instrumentos y tantos otros automóviles y esto y aquello, en las fábricas, está bien. Produzcan cereales en la fábrica, sin agua. Entonces habrán superado la naturaleza”.

Tamāla Kṛṣṇa: No pueden hacerlo.

Dhṛṣṭadyumna: Nadie puede hacerlo.

Prabhupāda: Entonces, ¿dónde está la cuestión de superar la naturaleza? Demuéstrenles que están equivocados en todos los aspectos mediante argumentos, a estos sinvergüenzas.

Dhṛṣṭadyumna: Desafortunadamente, ya no enseñan ninguna filosofía. Han eliminado todo...

Prabhupāda: Esto no es filosofía.

Dhṛṣṭadyumna: Sí. Esto es ciencia.

Prabhupāda: Esta filosofía es ciencia. Sin agua no pueden producir nada. Esto es ciencia. No es una imaginación. Así que, si quieren superar la naturaleza, háganlo en la práctica. ¿Por qué tienen que tratar de traer agua de los canales o de los pozos? No la traigan. No pueden superar las leyes de la naturaleza. Eso tienen que aceptarlo.

Tamāla Kṛṣṇa: Su punto principal es que quieren manipular hábilmente las leyes de la naturaleza.

Prabhupāda: Eso significa que los dejen perder el tiempo. Por eso se requieren muchos nacimientos para comprender esta ley. Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate (BG 7.19).

Tamāla Kṛṣṇa: Y se están alejando de esta clase de comprensión. Tenían una herencia de comprensión filosófica, una comprensión filosófica correcta... eran muy... Por ejemplo, todo su sistema durante la época de Confucio... hasta hace doscientos o trescientos años, su sistema era una monarquía, con un rey, un emperador, y se creía que el emperador era el representante de Dios.

Prabhupāda: Eso es bueno.

Tamāla Kṛṣṇa: Y era védico. Tenían una comunidad de brāhmaṇas —a quienes llamaban eruditos— que daban consejos. Y tenían administradores y trabajadores. Ahora, los comunistas actuales están en contra de ese sistema. Dicen que ese sistema era el peor de todos porque hacía que algunos fueran grandes y otros pequeños. Porque, naturalmente, llegó a ser...

Prabhupāda: Pero ustedes están haciendo lo mismo. De lo contrario, ¿por qué están reformando? ¿Quién reforma, a menos que una clase sea muy inteligente? Es el mismo sistema. Tú... tu... ¿cómo se llama ese sinvergüenza?

Dhṛṣṭadyumna: Mao Tse-tung.

Tamāla Kṛṣṇa: Mao. Mao.

Prabhupāda: Se supone que él es inteligente. Se supone que es inteligente. Por lo tanto, las dos clases ya están ahí.

Tamāla Kṛṣṇa: Bueno, él dice que todos pueden ser igualmente inteligentes.

Prabhupāda: Eso es otra cosa. Pero estas clases deben permanecer: la clase de los maestros y la clase de los estudiantes.

Tamāla Kṛṣṇa: Esto es lo que hacen. Toman a los maestros... este es uno de sus programas. De hecho, hemos escrito un informe que lo explica. Toman a los maestros y los envían a las fábricas y a las granjas durante años.

Prabhupāda: Asdondequiera que los envíen, las clases de estudiantes y maestros seguirán existiendo. Cambian el nombre, cambian el proceso, no importa, pero las clases de estudiantes y maestros siempre permanecerán. Esa es su necedad. Simplemente están cambiando los nombres. Pero eso que la naturaleza ha establecido desde el principio siempre estará ahí.

Dhṛṣṭadyumna: Ellos dicen que los trabajadores de las fábricas deben enseñar a los maestros.

Prabhupāda: De cualquier manera, la clase de los maestros, sinvergüenza, sigue siendo la clase de los maestros. Ustedes crean una clase de maestros.

Tamāla Kṛṣṇa: Ellos dicen que todos deben ser maestros.

Prabhupāda: Eso de que “deben ser” significa que no lo son.

Tamāla Kṛṣṇa: No, están convirtiendo a todos en maestros.

Prabhupāda: Y eso de “convertirlos” significa que no lo son.

Dhṛṣṭadyumna: Están tratando de hacerlo.

Prabhupāda: Está bien. Las clases, las dos clases, están ahí. No pueden cambiar eso. “Tratar” y “convertir” significan que siguen siendo dos clases.

Hari-śauri: Es artificial.

Prabhupāda: Sí.

Tamāla Kṛṣṇa: Es como cuando permiten que los estudiantes enseñen a los maestros.

Prabhupāda: Exactamente. Entonces los maestros... a veces tú eres el maestro y a veces yo soy el maestro. ¿Qué es esto?

Tamāla Kṛṣṇa: Están tratando de crear una sociedad en la que no haya superiores ni inferiores.

Prabhupāda: Eso no es posible.

Tamāla Kṛṣṇa: Una sociedad sin clases.

Prabhupāda: Ellos mismos están asumiendo la posición de superiores para hacer que todos sean iguales.

Tamāla Kṛṣṇa: (risas) Sí. Eso es un hecho.

Prabhupāda: Sí. Tal como algunos de esos svāmīs sinvergüenzas que vienen aquí y dicen: “No hay maestros... no se necesita maestro, no se necesitan libros”.

Tamāla Kṛṣṇa: Entonces, ¿para qué los necesitamos?

Prabhupāda: Y estos sinvergüenzas están escribiendo libros que dicen: “No se necesitan libros”.

Tamāla Kṛṣṇa: Eso sucedió. Un svāmī dijo: “Ahora ustedes... meditar significa no pensar en nada”. Entonces uno de nuestros hombres levantó la mano en la reunión y dijo: “Entonces, ¿para qué lo necesitamos a usted?”. Él se enojó muchísimo. Dijo: “Si la mente no debe hacer nada, ¿para qué me necesitan a mí?”.

Prabhupāda: Entonces, ¿cuál fue su respuesta?

Tamāla Kṛṣṇa: Les dijo a sus hombres que sacaran a nuestro hombre. Sus hombres se agitaron mucho porque no había respuesta. No pudo dar ninguna respuesta. Le pidieron a nuestro hombre que se marchara por perturbar el sueño del público.

Prabhupāda: De cualquier manera, el mundo entero está lleno de sinvergüenzas. Se dedicarán a inventar cosas y a desperdiciar el tiempo, tanto el suyo como el de los demás.

Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda, hicimos un informe... queríamos leérselo. Le da una idea de cuáles son las posibilidades de distribuir sus libros o difundir la conciencia de Kṛṣṇa en China. Preparamos un informe para usted. ¿Quiere escucharlo?

Prabhupāda: Hmm.

Tamāla Kṛṣṇa: Está bien, ¿quieres leerlo, Dhṛṣṭadyumna? Porque en realidad es muy útil, si no ahora, para el futuro de nuestra Soc... este informe se basa en mucha investigación. Léelo. (cortado)

Prabhupāda:...que, si son sinvergüenzas, entonces no lo intenten. ¿Entienden? Rechácenlos. Pero en su país hay un gran potencial. Trabajen pacíficamente aquí. Si son sinvergüenzas, es decir, sinvergüenzas obstinados...

Tamāla Kṛṣṇa: No se puede imaginar lo sinvergüenzas que son. Por eso escribimos este informe. Quiero decir...

Prabhupāda: Entonces no lo intenten. No pierdan el tiempo.

Tamāla Kṛṣṇa: Es... los cristianos tienen un barco a unos doscientos kilómetros de la costa de China, y meten pequeñas Biblias en bolsas de celofán y dejan que las Biblias floten hasta China.

Dhṛṣṭadyumna: Globos.

Tamāla Kṛṣṇa: Globos. Así de difícil es predicar allí.

Prabhupāda: Eso también es una tontería.

Tamāla Kṛṣṇa: No, es una tontería, pero quiero decir que el punto es lo difícil que resulta. Nosotros hemos...

Prabhupāda: Entonces no lo intenten. No pierdan el tiempo. No lo intenten. Es mejor que lo intenten en su propio país. Tienen suficiente campo de acción, y la gente es inteligente y favorable. Así que, ¿por qué deberíamos perder el tiempo? No hay necesidad. Si hacen que su país, América, sea consciente de Dios, consciente de Kṛṣṇa —y ya lo es—, eso será un ejemplo para todo el mundo. Los programas de estos sinvergüenzas fracasarán, terminarán, hoy o mañana. Nunca tendrán éxito. No es... eso no es posible. Si han declarado tan neciamente que: “Estamos por encima de las leyes de la naturaleza”, son unos sinvergüenzas de primera clase, porque eso es imposible. ¿Qué han conquistado de la naturaleza? ¿Acaso estos sinvergüenzas no van a morir?

Tamāla Kṛṣṇa: No, seguirán muriendo.

Prabhupāda: ¿Entonces? ¿Qué es esto? ¿Acaso los sinvergüenzas no van a envejecer? Entonces, ¿qué han superado de las leyes de la naturaleza? ¿De qué manera? Simplemente hacen que los maestros sean estudiantes y que los estudiantes sean maestros. Simplemente pierden el tiempo. Es mejor que utilices la posición de tu padre, pero para presentar nuestros libros a estos hombres de alta categoría. Así como estás tratando de introducir libros en las bibliotecas universitarias, de la misma manera, trata de presentar estos libros a las personas de alta categoría.

Tamāla Kṛṣṇa: (al lado a Dhṛṣṭadyumna) ¿Crees que tu padre nos daría cartas de presentación...?

Prabhupāda: Y eso no es difícil. Estos hombres tienen suficiente dinero. Si gastan mil dólares en nuestros libros, eso no significa nada para ellos.

Tamāla Kṛṣṇa: Uno de tus discípulos, Praghoṣa, es prácticamente el mayor distribuidor de libros. Tripurāri lo entrenó. Ahora está comenzando un programa para reunirse con estos ejecutivos y hacer precisamente esto. Está trabajando en Nueva York y está desarrollando un programa de este tipo.

Prabhupāda: Ahora también lo están intentando en la India. El informe de Yaśomatī... el informe de Yaśodānandana dice que se acercó a un bibliotecario jefe de Andhra Pradesh y...

Puṣṭa Kṛṣṇa: Karnataka.

Prabhupāda: Karnataka. La provincia de Karnataka, una región educada, Karnataka, en el sur de la India, Karnataka, muy educada. Inmediatamente encargó treinta colecciones de libros para distintas bibliotecas. Los apreció muchísimo.

Puṣṭa Kṛṣṇa: Algunos profesores de Bombay ya están haciendo reseñas muy favorables de los libros de Prabhupāda.

Prabhupāda: Simplemente contacten a los hombres más importantes. Pero si, de alguna manera, logran ver a algunos de los hombres más importantes de China, díganles: “Por favor, lean nuestros libros cuando tengan tiempo libre”.

Tamāla Kṛṣṇa: No se puede llegar a esos hombres.

Prabhupāda: Entonces abandonen esa idea. Si es demasiado difícil, no pierdan el tiempo.

Tamāla Kṛṣṇa: No es solamente difícil, es imposible.

Prabhupāda: Entonces no pierdan el tiempo.

Tamāla Kṛṣṇa: Completamente imposible.

Prabhupāda: Abandonen esa idea.

Tamāla Kṛṣṇa: Tal vez sea posible dentro de cincuenta años, pero no ahora.

Prabhupāda: Está bien. Nuestros sucesores lo intentarán. Pero nosotros debemos trabajar donde haya una actitud favorable. No pierdan el tiempo.

Tamāla Kṛṣṇa: Quiero decir que realmente estábamos buscando cualquier resquicio, pero no hay ninguno.

Prabhupāda: No hay ninguna abertura. Está bien. No nos importa.

Tamāla Kṛṣṇa: El hombre con quien hablamos, cuando escuchó lo que queríamos hacer, dijo: “Muchachos, están contra la pared”. Dijo: “Se han topado con la Gran Muralla”. China tiene una muralla llamada la Gran Muralla. Él dijo: “Se han encontrado con la Gran Muralla. Nunca podrán atravesarla”.

Prabhupāda: No, ellos... las leyes de la naturaleza son tan poderosas que también están tratando de golpearse la cabeza contra la pared. Ellos mismos se romperán la cabeza. Las leyes de la naturaleza son las mismas. Si ustedes tratan de derribar las murallas desde este lado y ellos tratan de derribarlas desde aquel lado, ambos terminarán golpeándose la cabeza. Así que, si son tan necios... son necios. En todas partes hay hombres tan necios. Están tratando de superar las leyes de la naturaleza. Esa es la mayor necedad. La mayor necedad. Por ejemplo, el gobierno tiene fuerzas policiales y militares, y si alguien trata de... violar las leyes del gobierno desafiando a la policía y al ejército, eso es inútil. ¿Es posible decir: “Voy a desafiar las leyes del gobierno”? No, hay fuerzas policiales. Hay fuerzas militares. “No me importa”. Eso es una necedad. Simplemente una necedad. De la misma manera, las leyes de la naturaleza significan la fuerza del Supremo. Así que, si quieren desafiarlas, pueden perder el tiempo. No es posible. Y prácticamente, Kṛṣṇa dice: “Aquí he impuesto esta miserable condición de la vida material”.

Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānu (BG 13.9). Primero que nada, superen esto: janma-mṛtyu-jarā-vyādhi. Después hablen de superar las leyes de la naturaleza. ¿Pueden los comunistas acabar con la vejez? ¿Ningún comunista llegará a ser anciano? Entonces, ¿de qué manera han superado las leyes de la naturaleza? ¿Ningún comunista morirá? Entonces, ¿dónde está eso de superar las leyes de la naturaleza? En última instancia, ustedes están bajo el dominio de las leyes de la naturaleza. Así que, ¿qué sentido tiene esta conversación necia de que: “Voy a superar las leyes de la naturaleza”? Demuéstrennoslo primero.

Dhṛṣṭadyumna: Su objetivo no es tan amplio. Simplemente quieren controlar las inundaciones del río.

Prabhupāda: Eso significa la política de los niños pequeños. Los niños, por ejemplo, imaginan tantas cosas: “Haré esto. Haré aquello”. La imaginación del alfarero. ¿Saben lo que es eso? ¿La imaginación del alfarero? ¿No conocen la historia? Un alfarero está vendiendo vasijas de barro y dice: “Ahora bien, estas dos paisā me costaron una paisā. Obtendré una paisā de ganancia. Después podré obtener tantas ganancias. Volveré a invertir. Obtendré otra ganancia, otra ganancia. De esta manera me convertiré en millonario. Entonces me casaré, y mi esposa será muy obediente. Y si no me obedece, le daré una patada así”. Y él... ¿qué había allí? Había una vasija, y le dio una patada y la rompió. (risas) Se rompió. “¡Oh, otra vez soy un hombre pobre!”. Así es como funciona la imaginación. La imaginación... “Llegaré a ser tan grande que desafiaré las leyes de Kṛṣṇa”, y todas las vasijas que tenía quedaron rotas. Eso es todo. Sinvergüenzas, simplemente sinvergüenzas. Si alguien piensa así, que: “Voy a superar las leyes de la naturaleza”, entonces es un loco. Es un loco. Así que, ¿qué sentido tiene tratar con locos? Y tan pronto como los desafían: “Demuéstrennos que han superado las leyes de la naturaleza”, responden: “Sí, estamos tratando. En el futuro lo lograremos”. Eso es todo. Esa es su respuesta.

Es mejor evitar a esa clase de hombres. Pero si pueden presentarles las cosas pacíficamente, diciéndoles: “Está bien, ustedes lo lograrán. Son hombres maravillosos, así que, por favor, lean algunas páginas de este libro. No es muy costoso. Pueden conservarlo. Pueden leerlo cuando tengan tiempo libre”, y de esta manera se lo ofrecen humildemente, entonces se beneficiarán. Eso es todo lo que podemos hacer por cualquier sinvergüenza. He sādhavaḥ sakalam eva vihāya dūrāt caitanya-candra-caraṇe (Caitanya-candrāmṛta). “Oh, ustedes son tan amables; por eso los halago. Les ofrezco humildemente mis reverencias. Por favor, escuchen una cosa. Conserven algunos libros. No son muy costosos”. Bās. Eso es todo lo que pueden hacer. Y dejen que se envanezcan con sus falsas ideas. Pero si conservan algunos libros, a veces los leerán o sus hijos los leerán. Eso es todo. Por eso insisto tanto en los libros: si esos sinvergüenzas engreídos toman algún libro y, de vez en cuando, lo leen, se beneficiarán; se beneficiarán perfectamente.

Así que distribuyan estos libros dondequiera que sea posible. No importa dónde. El proceso es el mismo. Dante nidhāya tṛṇakaṁ padayor nipatya. Los libros se venderán diciéndoles: “Ustedes son unos sinvergüenzas de primera clase; dejen a un lado todo lo que han aprendido. Lean esto”. He sādhavaḥ sakalam eva vihāya: “Ustedes son muy eruditos, pero olviden todo lo que han aprendido, todas esas tonterías. Traten de leer este libro”. Tāvac ca śobhate mūrkho yāvat kiñcin na bhāṣate: “Un necio sinvergüenza luce muy bien vestido, sentado cómodamente y con buena apariencia. Pero su necedad quedará al descubierto tan pronto como hable”. Estos sinvergüenzas, tan pronto como hablan y dicen: “Superaremos las leyes de la naturaleza”, entonces podemos comprender qué clase de sinvergüenzas son. Tāvac ca śobhate mūrkhaḥ. Por sus... por estas palabras podemos reconocer inmediatamente: “¡Oh, qué necedad!”. “Voy a derribar la muralla. Voy a empujar las montañas con la cabeza”. Es lo mismo que si alguien pensara: “Voy a empujar las montañas del Himalaya golpeándolas con la cabeza”. Entonces podemos comprender. Y ¿dónde está eso? Un sinvergüenza, aunque sea inocente, también es un sinvergüenza. Pero el inocente está deseoso de volverse inteligente, así que con él podemos tratar. En cambio, los ateos obstinados son dviṣat. No pueden ser corregidos inmediatamente, a menos que lleguen a arruinarse. (cortado)... su nivel de vida. Esfuércense por eso. Concéntrense en su país. No hay necesidad de ir... Les escribí pidiéndoles que, si era un trabajo muy difícil, no lo intentaran, porque sería una pérdida inútil de tiempo. Son incorregibles. Así que, ¿qué sentido tiene acudir a una persona...?

Tamāla Kṛṣṇa: También investigamos un poco sobre Rusia. Después de ver cómo era la situación aquí —era imposible—, dirigimos nuestra atención hacia Rusia. También investigamos sobre Rusia. Allí hay un poco más de apertura, pero también, en cuanto a cualquier tipo de programa amplio, es prácticamente imposible. Por ejemplo, la distribución de libros en Rusia: hay una sola compañía que compra los libros. Hay una sola empresa importadora...

Prabhupāda: Entonces, que sea una sola.

Tamāla Kṛṣṇa: Sí. Y ni siquiera se hace personalmente. Se hace por correo. No... no se trata de ir y mostrar personalmente los libros.

Prabhupāda: Oh, entonces no los envíen.

Tamāla Kṛṣṇa: Estas son pérdidas...

Prabhupāda: No pierdan tiempo ni dinero. No es posible. (pausa)

Tamāla Kṛṣṇa: No requiere... no se puede influir en una per... ellos no tienen autoridad. Una universidad no tiene autoridad para comprar los libros.

Prabhupāda: Entonces hagan eso. No hagan lo que es imposible. No, no lo intenten.

Tamāla Kṛṣṇa: Y China es diez veces más cerrada que Rusia.

Prabhupāda: No, entonces abandonen esta política. Díganle a Gopāla que no vaya allí.

Tamāla Kṛṣṇa: Él puede conseguir los libros en Rusia...

Dhṛṣṭadyumna: Por correo

Tamāla Kṛṣṇa:... por correo con el mismo éxito que yendo en persona.