ES/701215 - Conversacion - Indore

Conversaciones por fecha, 1970

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His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda

701215CN - Indore, 15 de diciembre de 1970 - 29:06 minutos

Prabhupāda: Señor Agarwal, ¿se quedará con nosotros hasta la noche?

Devoto:... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Se quedará aquí?

Sr. Agarwal: Iré a casa y regresaré.

Prabhupāda: ¿Regresará?

Sr. Agarwal: Sí.

Prabhupāda: Entonces tengo algunas conversaciones importantes con usted.

Sr. Agarwal: Entiendo... (inaudible)

Prabhupāda: Sí. Y lo primero es que unas catorce o quince personas nos han prometido la Membresía Vitalicia. De eso, hemos recaudado menos de la mitad.

Sr. Agarwal: (inaudible)... ayer llamé por teléfono...

Prabhupāda: Ah.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Cuál es el nombre de su cuñado? Ese comerciante de granos.

Dama india:... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces, ¿ha pagado algo?

Sr. Agarwal: No, está fuera de la ciudad.

Prabhupāda: Oh, él lo prometió.

Sr. Agarwal: Él dijo... no, no, he hablado con él ahora. Dijo: “No quiero hacerme miembro... (inaudible)...”.

Prabhupāda: ¿Eh?

Haṁsadūta: Dice que no quiere hacerse miembro, pero que él... (inaudible)

Prabhupāda: Solo vea.

Hindú:... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces que haga algún miembro... (inaudible)... así.

Hindú: Sí... (inaudible)

Prabhupāda: Una cosa: ahora hay tantas promesas. Entonces, ¿es posible recaudar de ellos?

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Haṁsadūta: No, no... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Ahora la cuestión es si cree que podrá recaudar todo este dinero prometido.

Sr. Agarwal: (inaudible)... y llamé por teléfono para concertar una cita. Ahora esto, eh... (inaudible)

Prabhupāda: No, quiero decir, ¿son casos perdidos?

Sr. Agarwal: Entiendo.

Prabhupāda: Entonces...

Sr. Agarwal: (inaudible)... y entonces no fuimos informados... (inaudible)... ¿qué más se puede hacer con aquellos que han prometido la Membresía Vitalicia de este... (inaudible)... convertirse ya sea en miembros suscriptores o miembros donantes, si no son Miembros Vitalicios... (inaudible)... hay que resolver algo... (inaudible)

Prabhupāda: Así que, para este propósito, ¿es necesario que él se quede? ¿O...?

Sr. Agarwal: Quedarme.

Prabhupāda: Oh, está bien.

Sr. Agarwal: He contactado... (inaudible)

Prabhupāda: Oh, entonces dele las direcciones.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Sí, ellos... ellos pueden...

Sr. Agarwal: Pueden pagarle algo directamente a usted.

Prabhupāda: Sí.

Haṁsadūta:... (inaudible)

Prabhupāda: Sí.

Sr. Agarwal: (inaudible)... me gustaría hacer de esta persona... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Por el momento, dele nuestra dirección de Bombay.

Sr. Agarwal: Bombay... (inaudible)

Prabhupāda: Sí. Eso servirá. Ahora, esta mañana quería ver ese terreno, y quiero llevarlo allí. En mi ausencia... puede hacerlo. Otra cosa: Sarmistha, la Reina Sarmistha, Holkar, ella también prometió alguna ayuda, pero no hay... ¿podemos ponernos en contacto con ella? ¿Por teléfono?

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Ah.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Ahora... ¿es posible verla hoy?

Sr. Agarwal: Podemos intentarlo.

Prabhupāda: Entonces, ¿por qué no intentarlo? Si ambos, el esposo y la esposa, prometieron que: “Lo consideraré”. Les pedí que compraran una casa para nosotros. Eso... ¿cómo es?

Sr. Agarwal: Samarji.

Prabhupāda: Samarji. Por supuesto, no creo que...

Sr. Agarwal: Samarji... (inaudible)

Prabhupāda: No está aquí.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Cualquier cosa que él dé, podemos aceptarla. Algo es mejor que...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Eh?

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Sí, los vimos. Había kīrtana.

Sr. Agarwal: Hace dos noches... (inaudible)... llamé por teléfono...

Prabhupāda: Ah.

Sr. Agarwal:... para concertar una cita para ver... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Hoy?

Sr. Agarwal: Sí.

Prabhupāda: Sí, ¿por qué no?

Sr. Agarwal: (inaudible)... cita... (inaudible)... llamé por teléfono... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm... pero ¿ellos...?

Sr. Agarwal: Y eso significaría que este hombre... (inaudible)

Prabhupāda: Marwari, sí. Entonces, ¿no viene?

Sr. Agarwal: Se lo dije. He visto su lugar.

Prabhupāda: Ah.

Sr. Agarwal: Lo conozco. Él estaba... (inaudible)... el año pasado.

Prabhupāda: Sí.

Sr. Agarwal: Así que él no está... (inaudible)

Prabhupāda: Pero él no se está presentando personalmente.

Sr. Agarwal: No, no lo está. (ríe) Es un hombre de dinero... (inaudible)

Prabhupāda: Un hombre de dinero, oh.

Sr. Agarwal: Quiere desarrollar en el extranjero... (inaudible)... y en la India Central... (inaudible)... distrito... (inaudible)... y ganar algo de dinero.

Prabhupāda: Sí, ese es... ese era su propósito.

Sr. Agarwal: (inaudible)... desde aquí. Me voy... (inaudible)... ese es el propósito y... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Y?

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Theek hai (De acuerdo.)

Sr. Agarwal: (inaudible)... unas mil personas... (inaudible)... en su templo... (inaudible)... entonces él dirá mi nombre para que vaya... (inaudible)... podemos ir... (inaudible)

Prabhupāda: Ah.

Sr. Agarwal: (inaudible)... así que se volvió cada vez más materialista y... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Si la gente va allí por algún beneficio material... nadie va...

Sr. Agarwal: Nadie va por Dios.

Prabhupāda: ¿Vea?

Sr. Agarwal: El presidente también... (inaudible)

Prabhupāda: Eso es todo. Por lo tanto, la gente...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Por lo tanto, la gente se está volviendo atea. Supongamos que va a algún lugar en busca de algún beneficio material, y si no lo obtiene, naturalmente pierde la fe: “Ah, ¿qué clase de tontería es esta?”. Por eso bhakti es anyābhilāṣitā-śūnyam (Bhakti-rasāmṛta-sindhu 1.1.11).

Uno debe acercarse a Dios sin ningún deseo material, anyābhilāṣitā-śūnyam jñāna-karmādy-anāvṛtam. Simplemente uno tiene que acercarse a Dios, ānukūlyena kṛṣṇānu-śīlanam... (inaudible)... sin ninguna causa. Eso es bhakti. Esto no es bhakti, esto es negocio.

Sr. Agarwal: Sí... (inaudible)

Prabhupāda: (ríe) Sí. Cuando a Prahlāda Mahārāja le ofrecieron una bendición, dijo estas mismas palabras: “¿Soy acaso un hombre mercantil, vaṇīya, baṇik, que tengo que pedirte algo a cambio de ofrecerte servicio? No me atraigas, Señor, de esta manera”.

Este es el śuddha-bhakta. Sí. “Nacimos en una familia demoníaca y, naturalmente, tenemos inclinación al disfrute material, y Tu Señoría puede darme cualquier cosa, lo sé, si te lo pido. Naturalmente seré atraído a pedirte...”.

Sr. Agarwal: Yo estaba... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Eh?

Sr. Agarwal: Supongamos que voy a Indore...

Prabhupāda: Hmm.

Sr. Agarwal: O... (inaudible)... le pedí que me diera ese miembro confidencial...

Prabhupāda: ¿Eh?

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Sí. No debe pedir nada.

Sr. Agarwal: ¿No?

Prabhupāda: No.

Sr. Agarwal: Esto también es bhajan.

Prabhupāda: Sí. ¿Por qué debería desear... (inaudible)... eh? yad bhāvyaṁ tad bhavatu (Mukunda-mālā-stotra 5): “Lo que tenga que suceder, que suceda”.

Sr. Agarwal: El Rāmāyaṇa dice... (inaudible)

Prabhupāda: Rāmāyaṇa, significa que es el Rāmāyaṇa de Tulsī dāsa.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm.

Sr. Agarwal: (inaudible)... bhakti... (inaudible)

Prabhupāda: No, bhakti no es exigir. Eso es colocarse en la posición natural de uno. Eso no es exigir.

Sr. Agarwal: Oh.

Prabhupāda: Oh, eso es... porque...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda:... nuestra posición constitucional porque...

Sr. Agarwal: (inaudible)... mi vida... (inaudible)... deseos, ¿cómo puedo obtenerlos sin... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm.

Sr. Agarwal: Cualquiera que sea nuestro... (inaudible)... supongamos que obtengo... (inaudible)

Prabhupāda: Eso es dharma-artha-kāma-mokṣa (SB 4.8.41). Eso es catur-varga. Pero bhakti está por encima de eso.

Sr. Agarwal: Ah, bhakti es...

Prabhupāda: Por encima de eso. Un bhakta ni siquiera desea mokṣa.

Sr. Agarwal: Ah, él no desea.

Prabhupāda: No. Él no desea, ni siquiera desea...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Ah. Eso es bhakti real.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Bās, eso es todo. Mama janmani janmanīśvare (Śikṣāṣṭaka 4). Estaba explicando este verso...

Sr. Agarwal: Ayer.

Prabhupāda: Sí. Eso es bhakti.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Eso no es exigir, esa es su posición natural. Es servidor eterno de Dios. Ahora, de una manera u otra, bajo la influencia de esta existencia material, está pensando de otra manera. Alguien está pensando: “Soy el amo de esta familia”... alguien está pensando que es el amo de la comunidad, de... todos están pensando en términos de convertirse en amo.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Esa es nuestra vida material. Kṛṣṇa bhūliya jīva bhoga-vāñchā kare (Prema-vivarta). Amo significa disfrutar. Esa es la vida material. Tiene que deshacerse de esa mentalidad. Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁśaraṇaṁ vraja (BG 18.66).

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Ah. Eso es bhakti. Mientras pensemos en convertirnos en amos, eso es materialismo. Si alguien piensa: “Oh, me he convertido en maestro espiritual y tengo tantos discípulos, ellos son mis sirvientes”, eso también es material. Por eso, de acuerdo con nuestra tradición vaiṣṇava, el tratamiento es prabhu. Incluso un maestro espiritual se dirige al discípulo como prabhu. Esta mentalidad misma de convertirse en amo es material. Porque él es servidor.

Sr. Agarwal: Dāsa... (inaudible)

Prabhupāda: Él es eternamente servidor. Bajo la idea equivocada de convertirse en amo, está sirviendo a māyā. Así como usted es el amo de su familia, pero en realidad está sirviendo. Pero está pensando: “Soy el amo de esta familia”. Y para ser... al convertirse en un falso amo, toda su vida tiene que servir a su esposa, sus hijos, su nieto, su familia, su hermano...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: (ríe) En realidad está sirviendo, pero está pensando...

Sr. Agarwal: (inaudible)... moham... (inaudible)

Prabhupāda: Janasya moho 'yam, se llama así. En el Bhāgavata se dice, gṛha... ato gṛha-kṣetra-sutāpta-vittair janasya moho 'yam (SB 5.5.8). Es moho. Esa es ilusión.

Sr. Agarwal: (inaudible)... supongamos que alguien quiere tener su darśana... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Sí.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. No, si se hace algún arreglo aquí, entonces abriré una sucursal aquí, y entrenaré a sus...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Sí.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. He... les he pedido que me den un terreno y un templo, y los demás edificios los conseguiré con dinero y los construiré. Eso es lo que he propuesto.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Así que, en caso de que hagan eso, entonces le daré dos o tres asistentes y usted ayudará. ¿Hmm?

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Y desarrollaremos esta conciencia de Kṛṣṇa pura. Y otro caballero estaba proponiendo: “En lugar de abrir otro centro, ¿por qué no realizan sus actividades en el Gītā Bhavan?” Eso no es posible. Es una mezcla de todo.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Hmm?

Sr. Agarwal: Algo de propaganda desde esta plataforma.

Prabhupāda: ¿Desde qué plataforma?

Sr. Agarwal: Desde Gītā Bhavan.

Prabhupāda: Ah, sí.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Aayiye. (Por favor, venga.)... Justamente estaba pensando en usted.

Hindú (2): (inaudible)... el doctor... (inaudible)... no es posible... (inaudible)

Prabhupāda: Ah. Oh.

Hindú (2): (inaudible)... así que he venido, porque no es posible que usted y el Dr. Gupta vean esto hoy... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm.

Hindú (2): Él vendrá algún otro... (inaudible)

Prabhupāda: ¿Qué hará él en esta etapa? Él no lo impedirá.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Hmm. Está bien.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: No se desconcierte, porque la muerte... todos morirán hoy o mañana. Trate de iluminarla con conciencia de Kṛṣṇa. Eso es todo.

Hindú (2): Lo haré... (inaudible)

Prabhupāda: Haga que ella cante Hare Kṛṣṇa. No importa si muere o no. Que cante mientras viva. Eso es bueno. Principalmente... estamos haciendo arreglos para ir a Surat.

Hindú (2): Surat.

Prabhupāda: Sí.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces, ¿qué hay de esta Sarmistha? ¿Halkar?

Hindú (2): A Sarmistha Halkar puedo conseguirle (inaudible) porque siempre estábamos... (inaudible)... pero si quiere una cantidad mayor, entonces tendrá que reunirse con... (inaudible)... esperar y ver. Tres veces me envió... (inaudible)... cuarta... (inaudible)... a las dos en punto... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces, ¿por qué no envía...

Hindú (2): (inaudible)... 1.000, 5.000 rupias... (inaudible)... entonces tome dinero de él... (inaudible)... así que... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces, ¿cómo ponerse en contacto con ella?

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Ah. Ambos prometieron que: “Lo consideraremos”.

Hindú (2): ¿Ah?... (inaudible)

Prabhupāda: (ríe) Entonces, ¿qué debo hacer ahora? ¿Debo tratar de ponerme en contacto?

Sr. Agarwal: (inaudible)... la llamaremos por teléfono... (inaudible)... y haremos los arreglos... (inaudible)

Prabhupāda: Aayiye. (Por favor, venga.)... Justamente estaba pensando en usted.

Hindú (2): (inaudible)... le dije que... (inaudible)... dije: “¿Cómo puedo decir algo al respecto?” Porque... (inaudible)... conseguir algo de dinero... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces, lo mejor es, ¿por qué no llamar al Sr. Karmita, que el Sr. Karmita llame y le pregunte, le recuerde lo que...

Hindú (2): Ah... (inaudible)... si tengo que irme tengo que ir... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces creo que estas muchachas pueden llamar, porque...

Hindú (2): (inaudible)... Karmita... (inaudible)

Prabhupāda: Está bien. Eso está bien.

Hindú (2): Y ¿qué hay de nuestra... (inaudible)... mātājī?

Prabhupāda: ¿Eh?

Hindú (2): La otra mātājī... (inaudible)... a las doce de esta mañana... (inaudible)

Prabhupāda: Sí, la idea es... (inaudible)

Hindú (2): ¿Eh?

Prabhupāda:... esa Mathura. Muk... Muk... Mukan. Vamos a ir... ¿se refiere a esa casa?

Hindú (2): Ah.

Prabhupāda: Ah, él está pidiendo un precio exorbitante.

Hindú (2): Ah... (inaudible)

Prabhupāda: Eso es una...

Hindú (2): (inaudible)... le dije... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces eso no tiene esperanza.

Hindú (2): Ah.

Prabhupāda: Lo mejor es dejarlo detenido, como él me dijo.

Hindú (2): Ah. Eso es correcto, porque... (inaudible)

Prabhupāda: Y no tiene ningún cliente.

Hindú (2): No, no. Es imposible encontrar un cliente... (inaudible)

Prabhupāda: Entonces lo dejamos por el momento.

Hindú (2): (inaudible)... cliente... (inaudible)... gobierno... (inaudible)... porque el gobierno... (inaudible)... así que ahora... (inaudible)

Prabhupāda: Eso no importa. Haga el intento; pídale, indúzcala a cantar Hare Kṛṣṇa.

Hindú (2): Ah.

Prabhupāda: Tome esta flor, désela. Si está muy ansioso, puede ir.

Hindú (2): Y si usted... (inaudible)... enviará un mensaje a... (inaudible)

Prabhupāda: Está bien.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Oh, gracias. Está bien.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Está bien.

Hindú (2): Ah... (inaudible)

Prabhupāda: Es muy bueno que ella lo conozca muy bien.

Hindú (2): (inaudible)... ella sabe que yo iba a ir, hace seis meses... (inaudible)

Prabhupāda: Sí. Está bien. Jaya. Hare Kṛṣṇa.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Mete tu dhoti hacia adentro. (ríe) Es muy amable de su parte, ha venido.

Hindú (2):... (inaudible)

Prabhupāda: Ahora tenemos permiso para ponernos en contacto con ellos. Eso es todo.

Sr. Agarwal: (inaudible)... el deseo es de (inaudible) alguna gran agenda... (inaudible)

Prabhupāda: Sí, lo vi, es muy...

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Y él está muy impresionado con nuestras actividades. Hmm.

Sr. Agarwal: Puede concertar una cita y entonces venir allí... (inaudible)... si quiere una habitación... (inaudible)

Prabhupāda: Sí.

Sr. Agarwal: (inaudible)... templo... (inaudible)

Prabhupāda: Está autorizado y es puro. Eso es lo que tratará de comprender: que este no es un movimiento falso.

Sr. Agarwal: No, no.

Prabhupāda: Sí. Está autorizado y es puro.

Sr. Agarwal: Me he hecho miembro... (inaudible)

Prabhupāda: Sí, (ríe) pero yo no puedo. Es muy amable de su parte. No hay ningún otro motivo. Es bhakti puro, anyābhilāṣitā-śūnyam jñāna-karmādy-anāvṛtam (CC Madhya 19.167).

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Ye udeshya nahi hai ki dhong karke kuch rupiya kamana hai. (El motivo no es engañar y ganar algo de dinero.)

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Dhong bataa karke kuch rupiya le lena hai, yehi chal raha hai. (Engañar y tomar algo de dinero, esto es lo que está sucediendo.)

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Kisee se baat karana... (inaudible)... kuchh paisa kama raha hai. (Hablar con alguien... (inaudible)... ganando algo de dinero.)

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Theek hai (De acuerdo.)

Sr. Agarwal: Ayer... porque nuestro programa de ayer era tomar... (inaudible)

Prabhupāda: Theek hai (De acuerdo.)

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: No... (cortado) que construya la habitación, ese es su deseo mientras viva. Y después de su muerte, pasa a este āśrama.

Sr. Agarwal: (inaudible)... dentro de un año... (inaudible)

Prabhupāda: Sí. Sí.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Sí. (pausa) Un tal Sr. Vikram Singh. Tiene una casa en la ciudad, tiene al menos cuarenta, cincuenta vacas.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: (inaudible)... un hombre. Él tiene automóviles y todo está allí.

Sr. Agarwal:... (inaudible)

Prabhupāda: Tiene hijos fieles. Era un entretenimiento para los muchachos.

Sr. Agarwal: ¿Eh?

Prabhupāda: Sí, los niños pequeños van con los terneros, de una manera diferente. Y los muchachos mayores, llevan las vacas y...

Sr. Agarwal: (inaudible)... (cortado)... (inaudible)... (fin)