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2026-10-13T18:43:50Z

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'''<big>[[Vanisource:760618 - Conversation - Toronto|Haga click aquí para ver original en inglés]]</big>'''
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'''<div class="lec_code">760618CN - Toronto, 18 de junio de 1976 -- 19.55 minutos</div>'''

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'''Prabhupāda:''' Si digo todas estas cosas, me cortarán la cabeza. (ríe) Por eso no digo todas estas cosas en las reuniones públicas. Pero, en realidad, es una carrera de perros. No tiene ningún valor. En realidad, no tiene ningún valor. No podemos conceder ningún valor a esta clase de civilización, en la que la gente corre como perros en sus automóviles.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Sin embargo, recuerdo que, en Sudáfrica, Prabhupāda, usted los llamaba (ríe) perros y gatos en todas las reuniones. Y después, siempre aplaudían. (aplaude)

'''Hari-śauri:''' Sí, lo hizo. (riendo) También lo hizo en el sur de la India.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Creo que si...

'''Prabhupāda:''' No, no. Cuando me dejo llevar por la emoción, no puedo contenerme de decir la verdad. Pero, en realidad, es así. No puedo conceder ningún mérito a estos sinvergüenzas (ríe) que corren a gran velocidad en automóviles enormes.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Qué fue lo que leímos? Hoy había un artículo sobre Marte.

'''Hari-śauri:''' ¡Ah! Tonterías.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Los científicos, otra vez...

'''Hari-śauri:''' Estaban especulando sobre... Enviaron esta nave espacial a Marte y especulaban que quizá lo que llaman neblina contaminante, que cubre la superficie del planeta, podría ser niebla. Podría estar compuesta de hielo y partículas de agua. Ahora... estaban especulando de esa manera. Después dijeron que iban a hacer aterrizar la nave espacial en un valle, en un lugar determinado que tiene cuatro millas de profundidad y que quizá... tal vez estuvo lleno de agua hace cincuenta mil años, y podría contener fósiles de las formas de vida que existieron allí, si es que existieron.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Hace cincuenta mil años. (risas)

'''Prabhupāda:''' Científicos sinvergüenzas. ¡Qué ridículo! Simplemente “quizá”, “si fue así” y “será”. Eso es todo. Simplemente “quizá”.

'''Hari-śauri:''' Sí. Estaban especulando; ni siquiera sabían cómo era la atmósfera y, aun así, afirmaban que iban a hacer aterrizar esta nave espacial en un lugar determinado, justo debajo del ecuador marciano, en un valle que tiene cuatro millas de profundidad, cerca de la entrada del valle.

'''Prabhupāda:''' Y la gente piensa: “¡Oh, es investigación científica!”.

'''Hari-śauri:''' Son unos sinvergüenzas.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Hay que poner fin a este engaño.

'''Prabhupāda:''' ¿Eh?

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Hay que poner fin a este engaño.

'''Hari-śauri:''' Y, en realidad, en esa misma página, ¿cuál era el porcentaje de científicos dedicados a la guerra?

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Se calcula que el cuarenta por ciento de todos los científicos del mundo se dedica a fabricar armas. Y decía que, desde el final de la Segunda Guerra Mundial, se han gastado seis billones de dólares, es decir, seis millones de millones de dólares, en armamento en el mundo.

'''Hari-śauri:''' En Occidente.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Decía que en Occidente?

'''Prabhupāda:''' En la India no hay dinero. No pueden conseguirlo. (ríe) Ni siquiera tienen suficiente dinero para comer. Aun así, gastan más del cincuenta por ciento, el cincuenta y cuatro por ciento.

'''Hari-śauri:''' Calculan que hay cuatrocientos mil supuestos científicos trabajando en armamento.

'''Prabhupāda:''' ¿Trabajando en qué?

'''Hari-śauri:''' En armamento. Armas. Desarrollo de armas. Defensa. Lo llaman medidas de defensa.

'''Prabhupāda:''' ¡Fíjense! ¿Por qué necesitan defensa? Hombre contra hombre. Eso significa que son perros. Los perros se defienden de otros perros. ¿No es así? En cuanto ven a otro perro, “¡Guau, guau, guau!”. Entonces, ¿dónde está la defensa entre los seres humanos?

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Ahora les preocupa que no puedan desarmarse. Eso decía el artículo, que de una manera u otra habrá una catástrofe si no se produce un desarme inmediato. Pero no creen que sea posible.

'''Prabhupāda:''' No. ¿Cómo van a desarmarse? Han sido adiestrados como perros para ladrar y pelear. ¿Cómo puede haber desarme?

'''Hari-śauri:''' Llevan quién sabe cuánto tiempo hablando del desarme.

'''Prabhupāda:''' ¿Eh?

'''Hari-śauri:''' Llevan años y años hablando del desarme. Pero simplemente siguen aumentando los armamentos. No hay desarme.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Incluso dentro de las distintas religiones, unos están peleando contra otros.

'''Prabhupāda:''' No, no. Esta religión también es falsa. ¿Cómo pueden los perros comprender la religión? Es simplemente un engaño.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Simplemente qué?

'''Prabhupāda:''' Un engaño, un engaño. ¿Cómo se dice? ¿Engaño?

'''Hari-śauri:''' ¿Avispa?

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Como una abeja?

'''Prabhupāda:''' No, no. Un fraude colosal. H-o-a-x. Búsquenlo.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿H?

'''Prabhupāda:''' H-o-a-x.

'''Hari-śauri:''' Hoax.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¡Hoax! Una broma.

'''Hari-śauri:''' Todo es un engaño. Solo una apariencia.

'''Prabhupāda:''' Hoax, sí.

'''Hari-śauri:''' Un simple sello de aprobación.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' (leyendo del diccionario) Hoax significa “engañar, embaucar, a veces a modo de broma, mediante un engaño humorístico o malicioso”.

'''Prabhupāda:''' ''Vibhrama''. En sánscrito es ''vibhrama-milita-kriyā''. ''Ārambha, ārambha'' significa esfuerzo, una empresa muy grandiosa. El resultado es arena y rocas. El viaje al planeta Luna requirió un gasto enorme. Y el resultado fue traer un poco de arena y rocas. Eso es un engaño. Y otro ejemplo: ''parvatān muṣika bhavaḥ''. Un engaño... (inaudible)... algo así. Se hizo una gran publicidad diciendo que la montaña del Himalaya iba a dar a luz una criatura. Así que la gente se reunió para ver: “¡Oh, una montaña tan enorme! La criatura debe de ser muy grande”. Fueron a verlo y vieron que salía una rata de un agujero... una rata que salía de un agujero. Esperaban otra montaña del Himalaya, y vieron salir una rata de uno de sus agujeros. Eso es lo que está pasando. Y están satisfechos: “Ahora el Himalaya ha dado a luz”. ¡Una rata! (ríe) Este intento es como si el Himalaya engendrara una criatura. Si hubiera salido un elefante, al menos habría justificado... Ni siquiera un elefante: ¡una rata! Y en inglés hay otra expresión: “Much ado about nothing”.

'''Hari-śauri:''' Shakespeare.

'''Prabhupāda:''' Sí. El resultado es nada. ¿Qué significa “ado”?

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Esfuerzo.

'''Prabhupāda:''' Esfuerzo. Sí. Así son estas cosas. No son personas sensatas. ''Dhīras tatra na muhyati'' ([[ES/BG 2.13|BG 2.13]]). No son sensatas. Son ''adhīra'', personas sin serenidad. Por eso sufren tantos accidentes. (a Puṣṭa Kṛṣṇa) Tú también. Tan pronto como alguien se sube a un automóvil, quiere conducir a cien millas por hora.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Creo que fue un castigo simbólico, pero lamento que estuvieras en el automóvil.

'''Prabhupāda:''' (ríe) ¿De qué sirve? No van a prestar servicio a nadie por conducir a gran velocidad. Podemos viajar cómodamente.

'''Hari-śauri:''' Podemos ir a nuestro propio ritmo.

'''Prabhupāda:''' Sí. Śyāmasundara también, cuando conducía a setenta millas por hora. Y ¿qué estabas haciendo? ¿Cómo se llama ese estado? Portland.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Oregón? De Eugene a Oregón.

'''Prabhupāda:''' Oregón, sí.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Yo iba en el automóvil con usted, en el asiento trasero.

'''Prabhupāda:''' ¡Ah! ¿Tú ibas en el automóvil?

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Todos se quedaron dormidos. Yo estaba cantando. Usted iba sentado allí. Ni siquiera se durmió esa noche. (ríe) Aunque era muy tarde, serían las once, las doce o la una de la madrugada, usted no quería quedarse en la casa de aquel ''bhogī yogī''. Lo recuerdo. Y él condujo de regreso a Portland a una velocidad muy, muy alta. Fue una experiencia muy interesante.

'''Prabhupāda:''' Hmm. Aquel era el automóvil del padre de Śyāmasundara. Es un buen conductor, (risas) pero muy peligroso. No lo entiendo. El padre de Śyāmasundara es un hombre rico, abogado, con buenas propiedades, y él es hijo único. Sin embargo, no quería quedarse con su padre.

'''Hari-śauri:''' En Occidente, nadie quiere quedarse con sus padres.

'''Prabhupāda:''' Tiene dos hermanas, muchachas muy hermosas. Son infelices.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Son infelices?

'''Prabhupāda:''' Sí. Sus dos hermanas.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Recuerdo que él les predicaba. Al menos una de ellas vino al templo en aquella ocasión. Ella asistió a ese programa.

'''Prabhupāda:''' Ella vino primero a Londres.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Tocaba el piano.

'''Prabhupāda:''' De todos modos, son artistas. Son artistas. No son felices. Están divorciadas. Su madre es muy amable, lo he visto. Su padre también es un hombre respetable.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' La vida familiar en Occidente es desastrosa.

'''Prabhupāda:''' El padre quiere que regresen a casa, pero ellas no... El padre también toma pastillas para dormir. (ríe) El padre tampoco es feliz.

'''Hari-śauri:''' Ese es el problema. En Occidente, aunque hay opulencia, los hijos ven que sus padres no son felices. Los padres están siempre llenos de ansiedad. Así que, aunque los padres quieren que los hijos se queden en casa, los hijos se resisten porque ven que: “Ustedes no tienen nada que ofrecer. Todo es solo una fachada”.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' No quieren llegar a ser como sus padres. No consideran que sus padres sean un ejemplo digno de seguir.

'''Prabhupāda:''' Sí. Vino y sexo. Lo ven desde la infancia. Un muchacho, nuestro Rancor, tenía unos padres que se divorciaron cuando él era pequeño. Era el primer hijo de su madre. Y él decía que su madre traía cada día un nuevo amigo. Podía comprenderlo.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Una mujer nueva.

'''Prabhupāda:''' No, no una mujer nueva. Él estaba bajo el cuidado de su madre.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Ah, la madre tenía nuevos maridos, nuevos novios.

'''Prabhupāda:''' Todas las noches. Uno de mis hermanos espirituales de la Gauḍīya Maṭha, un hombre importante, llegó a ser el jefe de la Gauḍīya Maṭha de Bhag Bazaar. Su esposa era una mujer depravada y llevaba a casa nuevos amantes, y el niño protestaba.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Nuevos?

'''Prabhupāda:''' Amantes.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Amantes.

'''Prabhupāda:''' Sí. El muchacho tenía diez o doce años y podía comprender: “¿Quién es este hombre?”. Así que protestó y dijo: “Voy a contarle todo esto a mi padre”. Y lo mataron.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Mataron al muchacho?

'''Prabhupāda:''' Su madre.

'''Hari-śauri:''' ¿Ella lo asesinó?

'''Prabhupāda:''' Sí. Decir que lo mató significa que le dio veneno. Y el padre, es decir, mi hermano espiritual, al ver aquello, también tomó veneno. Ese fue el desenlace del escándalo de la Gauḍīya Maṭha.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Él también... también era uno de los fideicomisarios. Este Tīrtha Mahārāja era fideicomisario, junto con otro hermano espiritual y este hombre. Al principio, los nombraron fideicomisarios. Al principio, Prabhupāda iba a someterse a una operación quirúrgica. Así que estaba un poco nervioso, pensando: “Puede que muera”. Entonces escribió en un papel cualquiera: “En caso de que yo muera, estos tres discípulos serán los fideicomisarios de la institución Gauḍīya Maṭha”. Eso fue todo. Kuñja Bābu guardó ese papel. Hay muchas historias largas. Uno de los supuestos fideicomisarios era este Vāsudeva. Él murió. Su final fue así. Su hijo fue asesinado, ¿no es cierto?

'''Prabhupāda:''' Su esposa era una prostituta habitual y mató a su hijo. A causa de esa conmoción, él tomó veneno y murió.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Se suicidó. Ah.

'''Prabhupāda:''' Naturalmente, quedó conmocionado al pensar: “Esta es mi vida familiar: mi esposa es una prostituta y han matado a mi hijo. ¿Qué valor tiene mi vida?”. Esa fue su realización espiritual. ¡Fíjense! (ríe) Y lo habían nombrado jefe, y uno de sus partidarios era Śrīdhara Mahārāja.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Vāsudeva Śrīdhara?

'''Prabhupāda:''' No, no. A él lo nombraron jefe. Guru Mahārāja no lo nombró jefe. Pero después de su partida, algunos de nuestros hermanos espirituales lo eligieron como jefe.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Me equivoco...? Usted me había dicho una vez —no estoy seguro; quizá lo entendí mal— que se sabía que Vāsudeva era homosexual.

'''Prabhupāda:''' Sí.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Vāsudeva.

'''Prabhupāda:''' Era homosexual y tenía relaciones sexuales de todo tipo.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Aquí, Śrīla Prabhupāda, en esta ciudad... Hace muchos años que no regreso a Estados Unidos. Las cosas se han degradado más. Veo mujeres caminando juntas, abrazadas por los brazos. Y pregunté: “¿Qué es esto?”. Me dijeron: “Ah, son lesbianas”. Mujeres juntas, amigas. No se relacionan con hombres.

'''Prabhupāda:''' Esto está muy extendido ahora en Estados Unidos.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' No hay una conciencia superior.

'''Prabhupāda:''' Tuve una discípula que se dedicaba a eso. ¡Fíjense!

'''Satsvarūpa:''' Ya está el profesor aquí.

'''Prabhupāda:''' Que venga.

'''Satsvarūpa:''' Este es Shivaram.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' ¿Śrīla Prabhupāda? ¿Enciendo esta luz?

'''Prabhupāda:''' Sí. Siéntate tú también. Toma notas.

'''Puṣṭa Kṛṣṇa:''' Quiero conseguir los periódicos que usted pidió. (pausa)

'''Prabhupāda:''' Entonces, ¿qué puedo hacer? (ríe)

'''Jayādvaita:''' Hablaré con Rāmeśvara para ver si podemos hacer algo para publicarlo. (pausa)

'''Prabhupāda:''' Comencé diciendo que estos hombres corren en automóviles y que el perro corre con sus patas. ¿Cuál es la diferencia? Ellos consideran que correr en automóvil es un avance de la civilización. Se desplazan en automóvil, aunque el pasajero sea un perro. (risas) Pero el pasajero corre en automóvil como un perro; por lo tanto, es un perro.

'''Jayādvaita:''' Usan estos automóviles para perseguir mujeres.

'''Prabhupāda:''' Es lo mismo. Así como el perro persigue a otros.

'''Hari-śauri:''' ¿Cuál será el programa? ¿No hablará también Prabhupāda allí abajo?

'''Prabhupāda:''' ¿Qué es eso de hablar?

'''Hari-śauri:''' Solo voy a ver si todo está listo. (pausa)

'''Prabhupāda:''' Hare Kṛṣṇa. (fin)

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