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'''<div class="lec_code">680924CN - Seattle, 24 septiembre 1968 - 27:41 minutos</div>'''

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(conversación sobre el matrimonio)

'''Prabhupāda:''' Entonces entiendo que ella, esa muchacha, sintió cierta incomodidad en tu compañía.

'''Govinda dāsī:''' (susurrando) ¡Harṣarāṇī! Estás haciendo...

'''Prabhupāda:''' Entonces ella estaba...
'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Yo le dije que, si deseaba venir con nosotros, (cortado)... que solo las mujeres casadas podían venir con nosotros. Le dije eso. Porque no era bueno que hombres, hombres solteros, ''brahmacārīs'' y ''brahmacāriṇīs'', estuvieran mezclándose constantemente, y por eso pensé que sería mejor que vinieran personas casadas en lugar de ''brahmacārīs''. Y ella... ¿dijo que deseaba venir?

'''Prabhupāda:''' A ella le gusta esto... Pero también está el problema del matrimonio; uno debe tener la posibilidad de elegir. Así que, si forzamos algo, eso no es (riendo) bueno. Al menos, en tu país no es... por supuesto, tanto en tu país como en el nuestro, cuando los muchachos y las muchachas son, quiero decir, menores de edad, cualquier cosa que los padres impongan es otra cuestión. Pero cuando los muchachos y las muchachas ya han crecido, no es posible.

Al igual que en la India existía el ''svayaṁvara''. ''Svayaṁvara'' significa que la muchacha elegía a su propio esposo. Eso se permitía a las princesas. Princesas muy calificadas. Entonces el padre hacía un desafío: “Esta es la condición. Aquel que pueda cumplir esta condición, le entregaré mi hija”. Generalmente esto ocurría entre los príncipes. Así que había grandes combates. (ríe)

Como Arjuna. Arjuna se casó con Draupadī. ¿Conocen la condición? Su padre puso una condición: había un pez en el techo y una rueda girando. Había que atravesar el ojo del pez por el agujero de la rueda. Y no podía verlo directamente. Tenía que mirar hacia abajo. Había un reflejo en una vasija con agua. De esa manera tenía que acertar. (ríe) “Así es como debe apuntar, y de un solo disparo debe atravesar el ojo. Aquel que tenga éxito, mi hija será para él”. Nadie pudo hacerlo, excepto Arjuna. Era un arquero tan experto que...

Del mismo modo, el Señor Rāmacandra también tuvo una prueba. En el palacio había un gran arco. Era completamente sólido, hecho de hierro. Llevaba mucho tiempo allí. Un día, Sītā estaba barriendo el piso y, con la mano izquierda, empujó el arco. Era muy pesado. Nadie podía... era muy pesado, muy macizo. Y con la mano izquierda lo empujó con un palo.

Entonces su padre dijo: “¡Oh, esta muchacha es maravillosa! Ella puede mover esto. Nadie puede levantarlo, y ¿ella lo empujó con la mano izquierda? ¡Oh! Entonces mi yerno será aquel que pueda romper este arco”. (risas) Así que lanzó el desafío: “Cualquier príncipe que venga y rompa este arco será mi yerno”. Y solo fue posible para Rāmacandra, el Señor Rāmacandra.

Estos desafíos se hacían entre los ''kṣatriyas''. De lo contrario, generalmente eran los padres quienes elegían. Nosotros estamos casados. Lo que nuestros padres eligieron, nosotros lo aceptamos. A mí no me gustó mi esposa, (ríe) pero gradualmente me acostumbré. Me vi obligado a quererla. Eso es todo. (ríe) Ese es el sistema de la India. Te guste o no te guste, tienes que aceptarlo. Eso es todo. La psicología es que, por lo general, si una muchacha, antes de llegar a la pubertad, ama a un muchacho, no puede olvidarlo. Esa es su psicología. Y un muchacho también, cuando crece, la primera muchacha que elige tampoco puede olvidarla. Por eso, de una manera u otra, terminan uniéndose.

En tu país la situación es diferente. ¿Comprendes? Porque los muchachos y las muchachas se mezclan libremente, y desde la escuela y la universidad conviven libremente, con relaciones sexuales libres y sin ninguna restricción. Por lo tanto, no podemos imponer nada, al menos por el momento. Si algún muchacho y alguna muchacha están de acuerdo, entonces yo los bendigo. Eso es todo.

Ahora bien, otra cosa: no se debe considerar a las muchachas como inferiores. ¿Comprenden? A veces... por supuesto, a veces en las Escrituras se dice que “la mujer es la causa del cautiverio”. Pero eso no debe, quiero decir, exagerarse. (ríe) No debe exagerarse diciendo: “La mujer es inferior”, o algo semejante. A las muchachas que vienen deben tratarlas bien, por lo menos. Escuché que Gargamuni, después de que su esposa lo dejó, se volvió una especie de enemigo de las mujeres. (sonríe) Eso no es bueno. ¿Comprendes? Sí.

Después de todo, cualquiera que venga al proceso de conciencia de Kṛṣṇa, sea hombre o mujer, muchacho o muchacha, es bienvenido. Son muy afortunados. ¿Comprendes? Y la idea de dirigirse a los demás como “''prabhu''“ significa “tú eres mi amo”. Ese es el significado. ''Prabhu'' significa amo. Y “Prabhupāda” significa aquel a cuyos pies de loto se inclinan muchos amos. Ese es Prabhupāda. Cada uno debe tratar a los demás como “mi amo”. Ese es el sistema ''vaiṣṇava''.

Entonces, ¿quién va con tu grupo? ¿Esa muchacha?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí. Śrīmatī dāsī.

'''Prabhupāda:''' ¿Śrīmatī? ¿Ella va a casarse con alguien? No.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No. Ella ya tuvo tres hijos en un matrimonio anterior.

'''Prabhupāda:''' Es mejor si no se casa. Eso es bueno. Pienso que cualquiera que ya tenga hijos, él (ella) no debería casarse, creo que... (inaudible)... porque el matrimonio no es para el disfrute de los sentidos. ''Putrāyate kriyate bhāryā, putra-piṇḍa-prayojanam''. La idea del matrimonio es tener un buen hijo. No es para la complacencia de los sentidos.

Aquellos que buscan la complacencia de los sentidos, de acuerdo con las Escrituras védicas, se les recomienda, quiero decir, acudir a una prostituta. Por eso, en la sociedad hindú, todavía existe una clase de prostitutas. Se les permite... no se permite dentro de la sociedad, quiero decir, una vida sexual desenfrenada. Especialmente en la vida espiritual. Vida espiritual significa olvidar gradualmente la vida sexual. Vida material significa vida sexual.

En el mundo espiritual no existe la vida sexual, porque no hay nacimiento ni hay muerte. Eso se afirma en el ''Bhāgavata''. Aunque las mujeres allí son muy, muy hermosas, miles de veces más hermosas que aquí... su figura, todo en ellas, su juventud, todo. Pero, aun así, están tan ocupadas en la conciencia de Kṛṣṇa, cantando las glorias del Señor, que no están, quiero decir, influenciadas por la lujuria.

Eso se declara en el ''Śrīmad-Bhāgavatam'', en Vaikuṇṭha. Allí hay mujeres. También hay hombres y mujeres allí, y ellos también viajan en aeroplanos, vuelan por el cielo de paseo, y todos ellos son devotos de Nārāyaṇa, asociados de Lakṣmī-Nārāyaṇa. Así se describen estas cosas. De manera similar ocurre entre las ''gopīs''. Así pues, en la vida espiritual no existe nada semejante al placer sexual. Y cuanto más olvidamos la vida sexual, eso significa que estamos avanzando en la vida espiritual.

Esa debe ser la actitud: que las mujeres, las hermanas espirituales, sean tratadas amablemente para que no sientan ninguna... después de todo, ellas son más débiles. Esa debe ser nuestra política. En cualquier caso... y si alguien está de acuerdo en casarse, ¡oh!, eso es bienvenido. No hay ninguna objeción. El matrimonio está permitido. Y hay muchas parejas casadas que viven muy bien.

Los que fueron a Londres no estaban casados al principio, y yo hice que se casaran. Del mismo modo, aquí también, Harṣarāṇī y otros. En Nueva York también, Balāi dāsī, Advaita. Si el muchacho y la muchacha están de acuerdo en casarse, es muy bueno. No hay ninguna objeción. Si no, se les debe brindar toda protección. ¿Está bien?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí. Así es como debe ser. Es simplemente muy difícil, ¿comprende?, viajar. Yo he... es difícil viajar con estas mujeres de esa manera. Recuerdo lo que usted me dijo, que originalmente usted deseaba mucho tener solamente personas casadas, y viajar con ellas.

'''Prabhupāda:''' Eso es muy bueno.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí. Así que estaba pensando que... y pensaba que la siguiente mejor opción era tener personas casadas y ''brahmacārīs''. Si no se puede tener solamente personas casadas, entonces personas casadas y ''brahmacārīs''.

'''Prabhupāda:''' Sí. Eso es bueno. Eso es bueno.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Eso fue lo que le dije a ella. Es muy difícil tener ''brahmacārīs'' y ''brahmacāriṇīs'' juntos todo el tiempo.

'''Prabhupāda:''' No. Eso no es posible. Porque los ''brahmacārīs'' son hombres jóvenes, y ellas son muchachas jóvenes. Naturalmente, eso perturba la mente. Sí. Es como poner una vasija de mantequilla junto al fuego. Eso se afirma en el ''Bhāgavata''. ''Nanv agni, pramadāgni ghṛta-kumbha-pāyaḥ pumān''. Así como el fuego. (sonríe)

Se dice que la mujer es como el fuego, y el hombre es como una vasija de mantequilla. Por eso no deben mantenerse juntos. (ríe) Es como algunas etiquetas que aparecen en los medicamentos y en algunas... “Manténgase alejado del fuego”. ¿Eh? (sonríe) “Manténgase alejado del fuego”. ''Brahmacārīṇī'' y ''brahmacārī'' no es una muy buena combinación. Pero una pareja casada y algunos ''brahmacārīs'', eso sí está bien. Entonces, esta muchacha está casada, pero está separada.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí. Y sus hijos han quedado bajo la custodia de los padres de ella. La muchacha ni siquiera tiene la custodia de los niños. Por lo tanto, por así decirlo, ella no está obligada de ninguna manera... no tiene que quedarse en esta ciudad por causa de sus hijos, porque los tribunales han decidido que su madre se hará cargo de ellos. Ella los ha traído al templo los fines de semana. Son muy inteligentes. Les gusta... oh, les gustan los títeres. Les gusta pintar y hacer dibujos de Kṛṣṇa. Ella...

'''Prabhupāda:''' Pero ¿cómo puede viajar con ustedes? Ella no tiene esposo.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No. Entonces, ¿qué piensa usted? ¿Está bien que viaje con nosotros, o es mejor que no lo haga?

'''Prabhupāda:''' Porque ella no tiene esposo.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No.

'''Prabhupāda:''' Por lo tanto, no se ve muy bien.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No se ve correcto.

'''Prabhupāda:''' Pero en tu país hay muchas concesiones. Eso es otra cosa. Pero al menos, en la India, no. (ríe) En tu país no puede haber esa clase de restricción. En ese sentido, ella puede ir. Pero después de todo, ella también es joven. Ella también... aunque tiene hijos, también es joven. No tiene suficiente edad. ¿Qué edad tiene?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Treinta años.

'''Prabhupāda:''' Oh, todavía es joven.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí. No me preocupa tanto cómo se vea eso en este país. Lo que me preocupa es la mezcla entre hombres y mujeres. Pero a la gente no le importa. Al público no le molesta. No es...

'''Prabhupāda:''' No. Si tú consideras que su presencia es esencial, puedes llevarla.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Eh... no es esencial. Nunca hemos tratado de hacer ''kīrtana'' o ''saṅkīrtana'' afuera solamente con ''brahmacārīs''. Siempre hemos tenido algunas mujeres, así que siempre he sentido que necesitamos mujeres. Pero tal vez no las necesitemos en el ''saṅkīrtana''.

'''Madhudviṣa:''' ¿El Señor Caitanya tenía mujeres... amas de casa viajando con Él cuando salía a hacer ''saṅkīrtana''?

'''Prabhupāda:''' Sí. Ellas iban detrás. Todavía, en el ''saṅkīrtana'', ellas siguen detrás. Pero tienen a sus esposos. En el ''saṅkīrtana'', todos pueden participar.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Los niños también.

'''Prabhupāda:''' ¡Oh, sí! Todos. ''Saṅkīrtana'' significa asamblea. ''Bahubhir militva kirtayatiti saṅkīrtanaḥ''. Esa es la derivación. Cuando muchas personas se reúnen y cantan, eso se llama ''saṅkīrtana''. Si cantas tú solo, eso se llama ''kīrtana''. Y cuando cantas en una asamblea, eso se llama ''saṅkīrtana''.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Creo que lo que haremos será llevarla con nosotros, y si no resulta apropiado, entonces ella puede ir a San Francisco. Allí hay muchas ''brahmacāriṇīs''.

'''Prabhupāda:''' Sí. Sí. Y ¿qué pasó con esa muchacha?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Dīna-tāritā.

'''Prabhupāda:''' Dīna-tāritā se fue. ¿Va a regresar?

'''Pradyumna:''' Todavía no lo sabemos. No sabemos a dónde fue. No nos llamó ni dejó ningún mensaje.

'''Devoto:''' Fue muy, muy inesperado.

'''Rob:''' Salió con un saco y dijo que iba a lavar ropa en una mochila grande, y luego nunca regresó.

'''Prabhupāda:''' Ella no debió haberse ido de esa manera. Si no le gustaba, debió habérmelo dicho francamente. Eso no está bien.

'''Madhudviṣa:''' Su hermano... ella mantenía correspondencia con su hermano, y él tenía un problema con las drogas, consumía intoxicantes, drogas, y ella quería que él viniera a la conciencia de Kṛṣṇa. Ella hablaba de enviarle dinero para que viniera a Seattle. Eso nos hizo pensar que tal vez fue a San Francisco para tratar de llevar a su hermano a la conciencia de Kṛṣṇa. Pero ella...

'''Prabhupāda:''' Si esa era su idea, está bien, pero ¿por qué no nos dijo: “Voy a ver a mi hermano”? Nadie se lo habría prohibido. ¿Se llevó algo de dinero?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Doscientos. ¿Cuánto era?

'''Nara-nārāyaṇa:''' Había doscientos dólares que... ella iba a tomar veinticinco y enviárselos a su hermano. Los doscientos dólares ya no están... nadie sabe dónde están ahora. No han aparecido. Y ella tenía unos treinta dólares de su propio dinero. Y esos doscientos dólares pertenecían a otra muchacha que iba a entregárselos a Upendra dāsa para el templo.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Para el templo. Se dejaron sobre la mesa. Ahora nadie puede encontrarlos.

'''Nara-nārāyaṇa:''' Nadie sabe dónde están ahora. Es posible que ella haya tomado esos doscientos dólares.

'''Prabhupāda:''' Entonces, ¿se supone que ella los tomó?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí, se supone que ella los tomó.

'''Nara-nārāyaṇa:''' Eh...

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No lo sabemos con certeza, pero el dinero no está.

'''Prabhupāda:''' El dinero no está, ella no está. Así que la conclusión natural... (risas)

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No creo que esto hubiera sucedido si ella hubiera podido venir al ''kīrtana''. No creo que hubiera sucedido. Pero ¿qué podía hacer yo? Quiero decir, yo se lo dije. No era... ¿ve a lo que me refiero? Había... este es un problema, porque este ''kīrtana'' es muy bueno para las mujeres. Les gusta mucho participar. El primer día que llegan al templo ya pueden salir con nosotros. Sin embargo, es difícil, porque...

'''Prabhupāda:''' La dificultad es que... si las mujeres se casan, entonces no hay ninguna dificultad.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No. Pero si no se casan. Cuando se les ofrece... aquí hay una mujer. Se le ofreció y... ¿ccomprende? Se le sugirió que se casara, y debido a su cuerpo dijo que no. Ella piensa que es, ya sabe... esa es la única razón por la que pudo decir que no: una razón material. No una razón espiritual. Dijo que no debido a su preferencia, una preferencia material.

'''Prabhupāda:''' Por supuesto, mientras tengamos este cuerpo material, debe haber alguna consideración material. (sonríe) No es posible evitarlo por completo.

'''Devoto:''' Sin embargo, no deberían obligarla a casarse. Esa fue una especie de mala opción que le dieron: “O te casas o no vienes al ''saṅkīrtana''”. No se puede obligar a alguien.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' No, esa no era la situación. No se trataba de esa opción.

'''Devoto (1):''' ¿Qué? Quiero decir que no se puede obligar a alguien a casarse. ¿Entienden? Eso no es apropiado.

'''Prabhupāda:''' No hubo ninguna obligación. No hubo ninguna obligación. Solo fue una propuesta. Eso es todo. Cuando se me presentó la propuesta, yo también dije: “Depende de la elección”. De todos modos, continúen con su trabajo, el movimiento de ''saṅkīrtana'' que han comenzado. Es muy bueno. Y está teniendo buena respuesta. Expándanlo. Si simplemente los ''brahmacārīs'' pueden hacerlo, eso es lo mejor.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' A todos nos gustaría que fuera así. Lo preferiríamos de esa manera.

'''Prabhupāda:''' O parejas casadas. Si alguna muchacha quiere ir, entonces puede casarse con alguien. Eso será bueno. Por supuesto, en su país no existe esa restricción de que muchachas solteras vayan con ustedes. Pero si está casada, es mejor. Hagan su elección de esa manera. Entonces, ¿esta muchacha va a ir?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' ¿Śrīmatī?

'''Prabhupāda:''' ¿Śrīmatī?

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Sí. Ella desea ir. Le pregunté y le dije: “Entonces tienes que casarte”. Y ella simplemente respondió: “¡Oh, ya estuve casada! Ahora solo quiero casarme con Kṛṣṇa”.

'''Prabhupāda:''' (ríe) Eso es bueno. Eso es muy bueno. Sí. Si alguien realmente obtiene a Kṛṣṇa, él o ella olvida todo lo demás. Eso es seguro. ''Yaṁ labdhvā cāparaṁ lābhaṁ nādhikaṁ manyate tataḥ'' ([[ES/BG 6.20-23|BG 6.22]]).

Después de obtener a Kṛṣṇa, nadie desea obtener nada más. Él está completo. ''Svamin krtartho 'smi'' ([[ES/CC Madhya 22.42|CC Madhya 22.42]]): “Mi querido Señor, ahora estoy completamente satisfecho”.

Esa es la prédica que estamos haciendo: que todos están tratando de amar algo; ya sea personalmente su propio cuerpo, sus sentidos, o luego en una forma expandida: esposa, hijos, después familia, comunidad, sociedad, país, humanidad, extendiéndose cada vez más. Pero no hay, quiero decir, satisfacción. Porque el verdadero objeto digno de amor es Kṛṣṇa. Y cuando uno llega a Kṛṣṇa, entonces, ¡oh!, ''svamin krtartho 'smi''.

Es el mismo ejemplo: supongamos que tienes hambre. Entonces alguien te dice: “Toma alimento”. Tratas de poner el alimento en la nariz, en el oído, en la boca, en el ano, aquí y allá. No hay satisfacción. Pero si lo colocas aquí, ¡oh!, quedas completamente satisfecho. No sabemos dónde colocar nuestro amor. Eso es lo que estamos enseñando: el lugar correcto. Esa es la conclusión más valiosa. Pero desafortunadamente, ellos no...

'''Govinda dāsī:''' Está bien. Tamāla, son las seis y diez.

'''Tamāla Kṛṣṇa:''' Oh, las seis. (cortado) (fin)

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